¿Qué pasaría si Rusia y China van a la guerra?

Hubo una broma que escuché en los años 60. El primer día de la guerra soviético-sino, un millón de chinos corren por la frontera y se rinden. El segundo día, 3 millones de chinos corren por la frontera y se rinden. El tercer día, 5 millones de chinos corren por la frontera y se rinden. En el cuarto día, Rusia se rinde.

Sin embargo, a diferencia de Ameya Vombathkere, no estoy tan seguro de que el resultado sea tan claro como parece pensar.

Primero, China no ha demostrado ser una gran potencia militar. Fueron estancados por los vietnamitas http://sinovietnamesewar.com/ y rápidamente se retiraron del territorio indio cuando parecía que el ejército indio podría obtener el apoyo de las fuerzas navales estadounidenses. Guerra India-China de 1962: una guerra que nunca debería haberse librado

Si bien llegar a la Segunda Guerra Mundial es una exageración, la campaña del ejército ruso en Mongolia es notable por dos cosas. Primero, cuán rápido pudieron vencer a los japoneses y, en segundo lugar, cuán baja fue su tasa de causalidad.

Los rusos son móviles, tienen muchos más tanques, cañones autopropulsados, vehículos blindados de combate que los chinos. Comparación de la fuerza militar mundial Pueden obligar a China a cubrir un frente muy amplio. Moscú está lejos de China, Beijing está en la puerta trasera de Rusia. La geografía favorece a los rusos. Siberia no es rica en objetivos militares, mientras que la mayoría de China está al alcance de un ataque ruso.

El ejército ruso tiene experiencia reciente en el campo de batalla. Afganistán, mientras que los chinos no. A pesar de que la experiencia rusa en esa guerra fue terrible, creó algunas tropas endurecidas por la batalla.

Y finalmente; Veamos el liderazgo.
Este chico:

O este chico:

Este chico:

O el general Mao: (sí, él es un general)

Entonces, para especular salvajemente aquí. (y fingir que ninguna de las partes tiene armas nucleares; o se atrevería a usarlas) Esta es una pregunta divertida, ¿verdad?

Los chinos estarán congelados en su lugar porque deberán defender a Pekín a toda costa. Los rusos atacarán tanto a Tíbet como a Mongolia. Probablemente tome al menos uno de los dos. Los rusos harán una multitud de ataques finos para hacer que la población china entre en pánico y obstruya el sistema de transporte. Y probablemente causando bajas, sin la necesidad de comprometer realmente al ejército chino. Además de desviar la fuerza militar de los combates de guerra a la pacificación de la población china.

En última instancia, ninguno de los bandos puede ganar, a menos que se produzca una revolución como resultado de la guerra. Pero a corto plazo, Rusia podrá deshacerse de China de algún territorio.

Ameya, también entró en detalles sobre la disminución de la población rusa. Eso es cierto, pero China está en peor forma. Los riesgos de seguridad de la demografía anormal de China

>>> EE.UU. – no hará nada. (ganar)

Me refiero a un presidente de la Segunda Guerra Mundial, en palabras del señor Truman. Antes de asumir la presidencia, dijo: “Si vemos que Alemania está ganando, deberíamos ayudar a Rusia y si Rusia está ganando, deberíamos ayudar a Alemania, y así dejar que maten a tantos como sea posible”.

Si bien algunos pueden argumentar que estas palabras están fuera de contexto, y que realmente se refería a Hitler y Stalin, en realidad, el precio de la pregunta fue decenas de millones de vidas de civiles y soldados.
En la nueva guerra, al igual que en la antigua, las partes en guerra quedarán con industrias devastadas y consecuencias demográficas que se harán eco durante siglos.
Estados Unidos no ganará más que ganar una gran guerra en Eurasia.

>>> RUSIA – perderá.

En pocas palabras, los rusos estarán abrumados.
Casi el 40% de la población rusa son pensionistas y personas que se acercan a la edad de jubilación. Otro 20% puede atribuirse a alcohólicos, drogadictos y personas con otros diversos “problemas”.
La clase trabajadora restante, estuvo pasando por una fuerte desindustrialización durante los últimos 20 años. Con el cierre de fábricas e instalaciones científicas, la venta para el desmantelamiento, o simplemente para que se pudran, eliminando industrias enteras.

La última reforma militar en Rusia había dejado a su ejército lisiado.
1. Reducción del tamaño del ejército.
2. Reducir drásticamente el número de oficiales.
3. Eliminando divisiones y reemplazándolas por brigadas. Unidades mucho más pequeñas, que no son capaces de abordar el mismo espectro de tareas que una División podría. (Una división estándar tiene un poco de todo. Artillería, armadura pesada, infantería motorizada, guerra electrónica, ingenieros, pueden proporcionar su propia cobertura antiaérea, etc. Las brigadas, debido a su tamaño más pequeño, están más especializadas para sus tareas particulares, y son menos diversos
4. Equipo obsoleto. a pesar del gasto, la mayoría del equipo avanzado existe en papel. El 70% del material de la fuerza terrestre sigue siendo de fabricación soviética. En la marina y la fuerza aérea, ese número está más cerca del 95%. En los últimos 20 años, el gobierno ruso estuvo más ocupado con la exportación de armas, la construcción de tanques de la India, barcos para China y la venta de inventario existente a Oriente Medio.

Como tal, el ejército ruso se había vuelto más especializado para hacer frente a los conflictos locales. Por ejemplo, como la guerra en Georgia y Chechnia. Ya no puede sostener operaciones en un frente grande frente a un enemigo moderno y agresivo, por ejemplo, la invasión china.

>>> CHINA – ganaría.

No puede ser fácil la resolución de piedra, papel o tijera para un conflicto entre naciones armadas con armas nucleares y la prohibición de los medios para su entrega.
La existencia de estas armas y su capacidad para destruir el planeta obligaron a que surgieran nuevas estrategias durante la guerra fría.
La estrategia de la paciencia, la adquisición económica, la conquista cultural y el bloqueo político.
No hay necesidad de una guerra que pueda incinerar a miles de millones de personas. Eso medieval, bárbaro y aburrido.

Durante la guerra fría, Estados Unidos estaba ejerciendo la estrategia de Anaconda. Lentamente rodeando el bloque rojo con bases, aliados, aumentando la presión diplomática, obligando al enemigo a un desgaste económico.

China puede tener Siberia sin un solo disparo.
En 50 años, la población rusa será aproximadamente la mitad de lo que es hoy.
La degradación cultural junto con el abuso de sustancias, como las drogas y el alcohol, dejan a los niños enfermos con una genética débil, a las mujeres sin hijos y a los hombres sin padre.
La ruina económica que aguarda a Rusia, debido a la dependencia total de las exportaciones de petróleo y gas, asegurará que la situación actual solo empeore.
Con esto en mente, los chinos simplemente tienen que esperar hasta que Siberia se quede en tierra de nadie. Y si es libre de ser recolonizado nuevamente.

Eso sí, entiendo que he estado criticando a la Federación Rusa a pesar de toda esta respuesta. Tal vez de manera bastante injusta, y no mencioné los principales problemas sociales en China.
Pero eso es solo porque palidecen en comparación con los problemas rusos. Los chinos no se extinguirán pronto, y tienen en sus manos la industria más grande del mundo, así como una de las fuerzas armadas más numerosas y mejor equipadas del planeta.

¿Una guerra en la frontera chino-rusa? Sería tanto geografía como industria / mano de obra masivamente contra Rusia.

La Federación de Rusia se vería obligada a suministrar ejércitos masivos a miles de kilómetros de sus centros industriales e incluso estos pocos ferrocarriles transiberianos delgados serían destruidos durante los primeros días de la guerra por los ataques con cohetes convencionales chinos con facilidad. Significaría falta de combustible, repuestos, falta de tanques nuevos, vehículos, falta de munición para las fuerzas rusas. Los chinos, en contraste, lucharían cerca de los centros industriales de su país con una infraestructura potente y densa y líneas de suministro muy cortas. Este factor solo decidiría el resultado.

Además, la industria y la fuerza laboral de China es aproximadamente 12 veces mayor que la de Rusia y la mano de obra china es aproximadamente 10 veces mayor que la mano de obra de Rusia. China, con su reserva de divisas y su enorme industria, podría producir miles de tanques nuevos y tecnológicamente avanzados, AVW, aviones, etc. en un tiempo relativamente corto y reclutar a millones de nuevos soldados cuando la guerra progrese. Rusia no tiene ni reservas de divisas ni capacidades industriales ni mano de obra / mano de obra para hacer lo mismo.

A continuación, China podría usar casi todo el poder militar cuando Rusia necesita mantener una fuerte presencia militar en las fronteras occidentales y la región del Cáucaso. Si no muchos enemigos rusos en la región del Cáucaso o Ucrania utilizarían esa oportunidad de inmediato y se apresurarían por la independencia.

Los rusos tendrían que atacar e intentar sorprender estratégicamente al enemigo para tener alguna oportunidad, pero los satélites chinos de inteligencia espacial detectarían fácilmente la concentración y la dislocación rusa de las divisiones rusas y potencialmente los chinos podrían permitir intencionalmente el ataque ruso sabiendo el único resultado posible. La guerra sería de alguna manera similar a la guerra entre Japón y Estados Unidos, al principio los rusos tendrían cierta inercia, pero después de algún tiempo la desproporción de la fuerza sería abrumadoramente contra Rusia. Después de un año, el ejército chino poseería alrededor de 10 veces más tanques, aviones, artillería y soldados que Rusia. Rusia se quedaría sin mano de obra y sin recursos militares cuando China comenzara a calentarse …

Si se involucrara un arma nuclear, sería una destrucción mutua total y todos los principales centros de población de ambos estados serían destruidos. Los ganadores serían los oponentes chinos y rusos.

Si van a la guerra nuclear, Rusia decapitará a China antes de que puedan lanzarse, los misiles rusos requieren mucho menos tiempo para lanzarse. Posibilidades de tal guerra – 0% precisamente.

En cualquier otro escenario, China gana generosamente. O es completamente posible que ya estén ganando.

Tengo entendido, posiblemente incorrecto, que en la doctrina de China el papel de los militares es secundario: deberían intervenir cuando el enemigo ya está en el lienzo, derrotado por enfrentamientos con otras partes, deficiencias propias, mala gestión económica o todo lo anterior. Bueno, está más allá de las discusiones que la última parte está en progreso en Rusia.

Eso sí, no estoy afirmando que China tenga ninguna intención y mucho menos planes para hacerse cargo de parte del territorio ruso. Todo lo que digo es que si lo hacen, no debemos darnos cuenta de eso en ese momento.

Consulte este informe: Rusia está construyendo un nuevo tren de alta velocidad que viajará a Beijing en solo 48 horas. Obviamente, Rusia no tiene más de $ 200 mil millones para el proyecto, por lo que debería ser el dinero chino recuperable de las ganancias. La única forma de garantizar retornos significativos y convertir esa línea en una conexión confiable con Europa es poseerla y ejecutarla. Tendrían que incorporar a la fuerza laboral china, necesitarán hacerse cargo o construir una gran cantidad de empresas de apoyo a lo largo de la ruta, y desarrollar relaciones de trabajo sólidas con las administraciones locales y regionales, así como con la policía local y las unidades militares a lo largo de la vía. .

El informe también menciona la cooperación con Uralvagonzavod (Fábrica de vagones de trenes de Ural); no podría ser nada, sin embargo, además de los vagones de tren que ha estado produciendo tanques desde 1941

Sería una pesadilla euroasiática de primer grado.

Afortunadamente, ambos países tienen lo suficiente en común para evitar un escenario de confrontación terminal. Parte de esta comunidad es, por supuesto, una preocupación con los Estados Unidos.

Aquí se ha dicho que China ganaría la guerra convencional contra Rusia, debido a la proximidad cercana a la frontera de los centros de fabricación chinos en lugar de los lejanos centros de fabricación rusos. También se ha dicho con razón que los ferrocarriles transiberianos son extremadamente vulnerables incluso a los ataques chinos convencionales de los cazabombarderos. Esta es, con mucho, la principal ruta arterial para la logística transrusa.

Sin embargo, China no es rival para el formidable arsenal ABC de Rusia, un arsenal que preocupa enormemente a EE. UU. Y, de hecho, a los observadores de todo el mundo. ABC es: atómico; Biológico; y, químico.

Atomic es más bien un nombre inapropiado, ya que lleva el nombre de la bomba atómica, un dispositivo relativamente pequeño responsable de destruir Hiroshima y Nagasaki, así como los bolsillos del desierto de Nevada. Esto ahora forma solo el detonante en las miles de grandes armas termo-nucleares ‘destructoras de ciudades’ propiedad de Rusia. El 60% de China es desierto. Con los repetidos disparos nucleares y las consecuencias nucleares generalizadas, el 40% restante de China que es fértil, y presumiblemente alimenta a los millones de tropas chinas que invaden Siberia rusa, también se convertiría en desierto. Es inconcebible que China pueda sobrevivir a este castigo.

Sin embargo, China solo tiene aproximadamente la misma cantidad de grandes armas termo-nucleares que Francia: alrededor de 400. Si China se lanzó primero, la mayor parte de sus armas pueden sobrevivir para destruir los activos industriales y civiles ‘más blandos’ de Rusia, creando una situación muy sombría. perspectivas para los rusos comunes. Sin embargo, si los chinos optaran por adelantarse no contra objetivos económicos y de población rusos “ blandos ”, sino únicamente contra objetivos militares: silos de misiles, lanzadores de misiles móviles, bases de bombarderos, estaciones de radar, etc., inicialmente podrían resistir oportunidad contra un ataque nuclear ruso de primera plataforma.

Sin embargo, esto solo provocaría la ira de la fuerza de ataque nuclear de segunda plataforma de Rusia: los submarinos estratégicos. A todos los efectos, estos son indetectables y perfectamente capaces de sobrevivir a un devastador ataque nuclear contra la patria rusa. Una vez más, China sufrirá un holocausto termo-nuclear fulminante sin prácticamente ningún beneficio en la captura de tierras rusas.

Independientemente del tipo de ataque contra Rusia, los rusos pueden estar en una mejor posición para sobrevivir que los chinos. Se ha observado que los chinos tienen una población mucho más grande que los rusos, pero esto puede no ser suficiente para ayudarlos a sobrevivir, y mucho menos conquistar.

Como se mencionó anteriormente, el 60% de China es desierto, y el otro 40% alimenta a una gran población de alrededor de 1.700 millones de personas. Esta es una ‘canasta de pan’ notablemente pequeña. Rusia, sin embargo, es notablemente verde en todas partes, y tiene solo 1/10 de la población de China repartida en 11 zonas horarias en comparación con solo 3 en China. En cuanto a la producción de alimentos y la difusión de la población, los rusos son mucho menos un “pato sentado”. Por estas razones, es más probable que Rusia sobreviva lo peor.

Para garantizar la emasculación total de su enemigo, Rusia no puede detenerse solo en la opción nuclear. Recuerde, todavía tiene B y C: biológicos y químicos. Al igual que los EE. UU., Almacena en bóvedas cientos de agentes quimiobiológicos mortales, para ser rociados o liberados explosivamente sobre un enemigo en tiempos de guerra.

Presumiblemente, los efectos letales de estas armas mejorarían después de un ataque nuclear inicial ya que los sobrevivientes se verían comprometidos con la inmunidad por los efectos de la radiación. Esto permitiría a los insectos asesinos hacer lo peor, a una velocidad asesinamente rápida. China niega que incluso tenga armas BC, lo que lo pone en una gran desventaja cuando se trata de disuasión y supervivencia general.

Creo que la pregunta que nunca se hace para este tipo de escenarios es por qué.

¿Por qué están en guerra? La gente tiende a olvidar que la guerra es ganada no solo por máquinas y hombres, sino por voluntad y política.

Entonces, digamos, por ejemplo, que un loco absoluto llega al poder en Rusia y pide la conquista de China y el exterminio de todo el pueblo chino.

En ese caso, los chinos ganan, porque tendrían la voluntad, como nación, de aprovechar su ventaja de mano de obra y aplastar a los rusos.

Ahora, si la guerra es una disputa política menor que empeoró, o alguna pelea por algunas islas pequeñas que a nadie le importan, veo que las cosas van mal para el agresor. Ambas partes están equipadas con equipos muy similares y, por lo tanto, las causas probablemente sean altas. La fuerza de voluntad política del agresor se reduciría rápidamente y se verían obligados a retirarse. Esto es especialmente cierto en dos naciones como China y Rusia, que luchan por controlar la disidencia en circunstancias normales.

Tengo plena fe en el ejército ruso, la gente está hablando de esto como su ww2 con frentes masivos y desgaste. Rusia tiene el tanque más avanzado del mundo, el T-90AM y el mejor jet SU-35. Para agregar a eso, el ejército de China está mal entrenado y su equipo es material soviético antiguo, incluidos los SVT-40. La armada rusa aplastaría a China con un radar muy superior, defensa de punto y misiles de crucero. Lo único que China tiene sobre Rusia es la mano de obra y la industria que los ataques con misiles estratégicos negarán y China no tiene un comando conjunto, su fuerza aérea, la armada y el ejército trabajan en diferentes estructuras de comando. Rusia, por otro lado, gracias a la guerra ruso-georgiana y Siria. La estructura de mando de Rusia está actualizada con las comunicaciones y las operaciones de comando conjunto.

Duraría unas pocas horas antes de que las personas se den cuenta de lo estúpido que es todo esto.

Hablar sobre lo que sucedería si Rusia y China fueran a la guerra es solo un poco más loco que preguntar qué pasaría si Estados Unidos y México fueran a la guerra. Sería un cambio tan importante con respecto a la situación actual que no podría utilizar la situación actual como un tipo de marco para descubrir qué sucedería.

En particular, alguien necesitaría explicar de qué se trataría la guerra.

Los mongoles invadieron Rusia con bastante éxito, y China también donde dejaron un legado dinástico. Eso fue hace un tiempo sin embargo. Creo que las guerras de ocupación de los países grandes son muy improbables en estos días: puede degradar la capacidad de un país para luchar con armas de alta tecnología, pero la misma tecnología no lo ayuda a ocupar países grandes y poblados.

Si China y Rusia van a la guerra, es más probable que sea a través de un poder, de la misma manera que el bloque soviético luchó contra los EE. UU. Y sus aliados a través de Corea, Vietnam, etc.

China tuvo algunos conflictos militares con Rusia a lo largo de los años, y parece que si Rusia nos invade, no llegarán muy lejos. Pero a juzgar por el historial de guerra de los rusos, tampoco llegaremos muy lejos si los invadimos. (¿Alguien ha invadido Rusia y ha ganado alguna vez?) Es muy probable que dos países se sienten y negocien, como hicimos en 1689 con el Tratado de Nerchinsk.

Eso depende de la justificación que tengan Rusia y China para ir a la guerra unos contra otros.

Estados Unidos se convertirá nuevamente en la superpotencia solitaria del mundo.

alguien estará feliz. Absolutamente no ruso o chino.

La OTAN ganaría.

Tercera Guerra Mundial

Bueno, creo que quiero decir que mi punto de vista es este, si China y Rusia van a la guerra
es una pesadilla para esas personas cómo creer en esa guerra entre el gran dragón y el gran oso … sí … porque nunca van a luchar entre ellos, ¿por qué ?, son buenos vecinos y buenos amigos, pero Creo que ambos países pueden unirse para luchar contra la OTAN, por lo que tal vez Estados Unidos y sus perros beagle europeos irán al infierno.
…. ¿quieres mas?……..