Si un F-22 voló a un espacio aéreo protegido por 12 Spitfires, ¿con qué facilidad podría ser derribado?

Answer 1

No sería un gran concurso, creo. No puedes golpear lo que no puedes ver.

Si el piloto del F-22 simplemente tropezara con un espacio de espacio aéreo protegido por Spitfire, su mejor táctica probablemente sería simplemente escalar y usar supercruise para dejarlos en el polvo. Pero si tiene que despejar ese espacio aéreo para los combatientes de ataque …

El F-22 tiene las ventajas de velocidad, altitud y sistemas de armas, por lo que es mejor que los pilotos de Spitfire sean buenos. Muy bien El F-22 tiene un sistema avanzado de objetivos múltiples independientes que le permite atacar múltiples objetivos simultáneamente. Reduce al mínimo el tiempo que el F-22 estará “visible” en el radar con las puertas de la bahía de armas abiertas, así como su ubicación visual al rastrear la columna de misiles. Dispara y evade o gira para configurar la próxima solución.

Sin embargo, en un tiroteo puro, el F-22 está en clara desventaja. Aunque lleva 480 rondas de munición de 20 mm, solo unos 4.2 segundos de tiempo de disparo. Los Brownings del Spitfire llevaban 350 rondas por arma con una velocidad de disparo más lenta, lo que les daba más tiempo / oportunidades para dar un golpe.

También en un tiroteo tienes el viejo problema de la velocidad del jet contra el prop. El F-22 supercruzará a 1200 mph y puede alcanzar 1500 mph en altitud, mientras que el glorioso Spitfire tiene que ir cuesta abajo para superar las 400 mph.

La siguiente ilustración muestra un Me-262 pasando por debajo de un B-17G durante la Segunda Guerra Mundial. Volando a más de 500 mph y buceando en formaciones B-17 que avanzaban a 220 mph, se necesitó mucha habilidad para que un nuevo piloto Me-262 lograra golpes en las Fortalezas y Liberadores. La mayoría de los pilotos Me-262 se perdieron en sus primeras misiones de combate debido al cambio constante de plomo y la trayectoria de sus proyectiles de cañón de 30 mm. El F-22 en un tiroteo probablemente sería similar, a pesar de un LCOS en su HUD y rápidamente se quedó sin munición.

Los Spits tienen ventajas en girar y evadir, pero solo si saben que su adversario se acerca. La mayoría de los pilotos de Spitfire no estarían acostumbrados a buscar de 8 a 10 millas a su adversario. Los Spitfires tampoco están equipados con un detector de lanzamiento de misiles. Tendrían que ver el misil entrante (Mach 3+) para intentar evadirlo (sin rozaduras, sin bengalas. ¡Oren para que funcione el paracaídas!) O confíen en las advertencias de las estaciones de radar terrestres.

Incluso si los Spitfires se dividen en 4 vuelos (formaciones en “V” de 3 dedos) y se extienden un poco para cubrirse, el F-22 simplemente se mantendrá alejado con sus misiles AIM-120 y eliminará a los Spits. A partir de 10 millas, el tiempo de vuelo del AMRAAM es de solo 11-12 segundos para impactar.

Entonces, está esto …

La reputación del F-22 Raptor como el Rey de los Cielos se demostró en su primer enfrentamiento confirmado contra aviones de combate enemigos. El compromiso comenzó cuando un F-4 Phantom iraní comenzó a cerrarse en un avión no tripulado MQ-1 Predator estadounidense. Debido a la tecnología avanzada del F-22, el iraní no tenía idea de que estaba en el área, hasta que fue demasiado tarde.

Solo unos días antes, los Su-25 iraníes habían intentado derribar a otro avión no tripulado y el ejército estadounidense decidió proporcionar escoltas de combate para las misiones de aviones no tripulados ISR (Inteligencia, Vigilancia, Reconocimiento).

Fue el teniente coronel Kevin ” Showtime ” Sutterfield que volaba su F-22 cuando llegó el momento de probar el Raptor contra un avión enemigo. El F-22 de Showtime vio el avión enemigo acercándose al avión no tripulado y vectorizó para atacar. Según el general galés:

Showtime voló debajo del F-4 para verificar su carga de armas sin que supieran que estaba allí, y luego se detuvo en su ala izquierda y luego los llamó y dijo: ” Realmente deberías irte a casa “.

El F-4 iraní dio un giro brusco y se alejó. El Raptor no solo voló debajo del avión enemigo e inspeccionó su carga sin que el piloto tuviera idea de lo que estaba sucediendo, tampoco el radar de intercepción terrestre iraní vio el F-22.

No puedes derribar lo que no puedes ver y no puedes rastrear en el radar.

Answer 2

Si el F-22 tuviera que ingresar al espacio aéreo donde estaban los Spitfires y no solo navegó sobre ellos y evitó cualquier encuentro potencial, parecería que André el Gigante es atacado por una gran cantidad de patitos. Una solución de disparo con los cañones de los Spitfires sería problemática con la ventaja del Raptor en velocidad, potencia, agilidad y ayudas de conciencia situacional. Si ataca sus armas avanzadas, sería una matanza; una triste matanza, ya que el Spitfire es un hermoso ejemplo de su edad.

Answer 3

Con gran dificultad obviamente …

Sin embargo, me gustan las observaciones del señor Robinson y la naturaleza del ‘pero’. Ha habido varias preguntas interesantes últimamente sobre este tipo de desajuste de tecnología / capacidad / potencia de fuego / velocidad. Solo ocasionalmente ocurre lo inesperado. Mucho puede depender de quién está haciendo la ‘caza’ y cómo. Mi difunto tío, un capitán del ejército en la Segunda Guerra Mundial, solía contar la historia de ver tres Spitfires intentando sin éxito derribar un avión de reconocimiento Fieseler Storch. Básicamente, el piloto conocía su avión y era demasiado bueno para ellos. Cada vez que los combatientes se lanzaban en picado, el alemán pisaba los frenos, se paraba a punta de ala y se alejaba a cero pies “cuesta arriba y abajo”, donde los luchadores no podían seguirlo fácilmente. También recuerdo la técnica de ‘viffing’ utilizada por los pilotos Harrier en la Guerra de las Malvinas para contrarrestar con éxito a sus adversarios Mirage más rápidos. Finalmente, el lugar de honor seguramente recae en el piloto de un biplano Gladiator obsoleto como lo describe MRD Foot en su libro, Memories of an SOE Historian . “Todas las mañanas, a la primera luz del día, un biplano Gladiator despegaba de Manston, trepaba laboriosamente a 10,000 pies, volaba un poco hacia arriba y hacia abajo y regresaba con un informe meteorológico. Radar alemán (que no sabíamos, a nuestro nivel) los alemanes lo habían conseguido) debieron haber notado esto. Una buena mañana apareció un ME 109 desde el este, sobre el Gladiador, y se zambulló suavemente sobre él, para un puntaje fácil. Fui lo suficientemente sentimental como para quitarme el casco, porque yo estaba a punto de ver a un hombre asesinado. Yo era, pero no el que pensaba. El piloto de Gladiator mantuvo, como de costumbre, un curso recto y nivelado, hasta que, precisamente en el momento correcto, hizo un bucle y cayó en el Messerschmitt. cola, y la derribó “. ¡La supuesta superioridad, como cualquier otra suposición que parezca, puede matarte …!

Answer 4

Si las excelentes respuestas aquí no le satisfacen, considere investigar y leer la serie World War de Harry Turtledove que comienza con: In the Balance: An Alternate History of the Second World War (Worldwar, Volume 1)

La trama es Aliens Invade justo cuando WW-II comienza. Los Aliados y el Eje tienen que unirse para luchar contra el enemigo más grande. Turtledove utiliza muchos personajes reales fuera de la historia, incluido el general Leslie Groves, del Proyecto Manhattan.

Las peleas son entre 1939 y 1945, tecnología contra tecnología de hoy a quizás 30 años en nuestro futuro. Los humanos son tan innovadores y creativos como todos los niños de granja del medio oeste que he conocido en la vida o la ficción. Los alienígenas son tecnológicamente avanzados, pero lentos para cambiar.

Los Aliens no tienen tecnología Faster-than-light (FTL) pero tienen reactores de fusión portátiles, que les permiten alimentar tanques y combatientes al romper el agua en H2 y O2. También tienen circuitos integrados, radares y bombas nucleares.

Directamente a su OP, hay batallas entre los cazas con motor de pistón y los cazas turborreactores (y tanques) propulsados ​​por hidrógeno donde las proporciones de muertes son 100-1 y superiores.

Si busca estadísticas de orden de batalla (cuántas se construyeron) para los sistemas de armas de la Segunda Guerra Mundial, verá que esto es solo un poco exagerado. Por ejemplo, se construyeron más de 20,000 Spitfires y más de 12,000 B-17.

Pero esto es fantasía sobre fantasía. Para una respuesta real a su pregunta de fantasía, lea Tim Hibbetts. Luego, haz clic para seguirlo, porque a Tim no le importa jugar con estas fantasías y tiene muchas ganas de volar cosas reales.

Answer 5

En gran medida, depende de la formación del piloto, la experiencia y la integración de la información sobre el terreno. Al tratar la cuestión en general, hay una serie de ejemplos (especialmente la guerra aérea de las Malvinas) en los que un avión enfrentado a otro avión que se cree que es técnicamente superior ha sido devastador.
Sin embargo, en el ejemplo que cita, las diferencias tecnológicas son tan dramáticas que sospecho que el resultado sería una conclusión bastante olvidada.
Vale la pena tener en cuenta que los primeros Spitfires estaban armados con 8 Browning 303 enfocados a 400 yardas, sin asiento blindado y 20 galones de combustible de alto octanaje en su regazo. El piloto probablemente tenga alrededor de 19 años con algo así como 10 horas de experiencia de vuelo en el tipo.
‘Nuff dijo?

Answer 6

Esta es una pregunta realmente interesante y, desde luego, no me gustaría ir en contra de algunas de las excelentes respuestas hasta ahora, en particular las de expertos en este campo como Tim.

Hay, sin embargo, un “pero”.

Me pregunto si la pregunta es más sobre cómo le iría al Spitfire contra el F22 en una pelea de perros sin armas. Si es así, aquí es donde se pone interesante. Las últimas variantes del Spitfire estaban equipadas con motores Grifton junto con múltiples cañones y, en algunos casos, juegos de rol.

La pregunta también es interesante ya que, en 1962, la Royal Air Force realizó una serie de pruebas del Spitfire (creo que fue una marca 19) contra el English Electric Lightning F3. Esto se debió a que existía la posibilidad de que las Fuerzas de la Commonwealth tuvieran que actuar contra los Mustangs P-51 Malay y la RAF quería entender cómo funcionaría el Rayo contra el Mustang (teóricamente inferior). Los pilotos descubrieron que los misiles guiados por infrarrojos Firestreak del Lightning tenían problemas para adquirir el Spitfire debido a una baja temperatura de escape y, por lo tanto, concluyeron que el mejor enfoque era usar el cañón gemelo ADEN de 30 mm del Lightning.

Además, también descubrieron que había complicaciones adicionales debido al estrecho círculo de giro del Spitfire y la tendencia del Rayo a invadir el Spitfire.

La conclusión del ejercicio fue que lo más seguro y efectivo era que un caza a reacción atacara un avión más lento, con pistón, era simplemente aplicar el postquemador completo a una altitud más baja y detrás del Spitfire y realizar un ataque “drive by” que parecía estar en contravención de la doctrina de combate aéreo en el momento. Sospecho que también puede haber una oportunidad para volar simplemente lo suficientemente rápido y lo suficientemente cerca como para que la onda de choque / lavado con chorro del Rayo arroje al Spitfire del cielo.

Tengo que admitir que miro hacia atrás tanto al Rayo como al Spitfire y pienso “esos fueron los días”.

También olvidé mencionar la famosa acción del piloto comandante de la Royal Navy, Peter Carmichael, quien derribó un MIG-15 en Corea en su Hawker Sea Fury; si recuerdo, esta es la única acción (o la última registrada) donde un caza de combate con motor de pistón por un caza a reacción.

(Nota: verifiqué algunos de los puntos anteriores con fuentes externas)

Answer 7

El F22 dispararía todos sus 6 misiles AIM120 en una posición perfecta de 5/6/7 en punto alrededor de 15-20 nm de distancia para los spitfires. La mitad de la formación se ha ido. En aproximadamente 2 minutos desde la liberación del primer AIM120 para todos ellos derribando los fuegos artificiales.

Los spitfire no tienen radar, incluso si tuvieran algún tipo de radar de 50/60, sería inútil. La velocidad F22 le permite ejecutar una intercepción perfecta, lanzándose desde una distancia lo suficientemente lejos como para que ningún piloto, independientemente de cuán buena sea su vista, no podrá ver el F22.

Ahora el F22 tiene 2 AIM9 + sus armas. Con su gran empuje y ventaja de velocidad, el F22 puede venir desde atrás y bajo / alto (lo que hace que los enemigos sean mucho mejores objetivos de armas), y solo dispara sus armas a un alcance óptimo, todo lo que necesita es media docena de golpes para el pequeño escupir para volar en pedazos o al menos estallar en llamas en unos segundos (cada apretón rápido del gatillo es del orden de 50 balas). Mantenga los AIM9 en caso de que algunos de los enemigos intenten separarse del grupo.

Debería tomar menos de 5 minutos derribar todos los fuegos.

Podría ser posible armar el F22 con más bobinas laterales, lo que permitiría que casi todos los fantasmas fueran derribados con misiles.

Answer 8

Sin más detalles sobre el escenario, uno seguramente tendría que llegar a la conclusión de que el F22 simplemente no podría ser derribado por los 12 Spitfires en absoluto.

Pero cada vez que hay un problema para una solución, siempre hay una manera, ¿verdad?

Así que vamos a jugar esto un poco diferente:

La única posibilidad de que una docena de spitfires tuviera que derribar un F22 sería directamente durante el despegue o el aterrizaje.

Aparte de eso, sin duda tendría que encontrar una manera de nivelar el campo de juego.

Entonces, ¿por qué no elegir un “espacio aéreo conveniente” y colocar los Spitfires en el centro de Manhattan, en un día de trabajo muy ocupado. Y dejémoslos volar rompiendo todas y cada una de las regulaciones legales de tráfico aéreo imaginables, todas salvajes y locas, a través de las calles entre y alrededor de los rascacielos. Un escenario que, extrañamente preocupado por alguna coincidencia, realmente llamaría la atención de patrullas cercanas o F22 estacionados, por lo que hipotéticamente hablando podría ser incluso más realista de lo que parece.

Por lo tanto, en este hipotético 11 de septiembre o estilo de día conmemorativo de localizar nuestra formación Spitfire dada y el complicado entorno de combate resultante ciertamente obligaría al F22 a evitar bajas civiles. Y eso a su vez significaría que probablemente casi nunca podría disparar sus misiles, sin arriesgarse a matar a muchos civiles inocentes.

Entonces, prácticamente se reduciría a que el F22 se viera obligado a atacar solo usando sus armas y solo volando a velocidades realmente lentas, para evitar chocar con los muchos edificios altos y puentes que están cubriendo los fuegos artificiales.

Y en estas circunstancias, de repente terminaríamos con una gran ventaja de los números en nombre de los spitfire de 12 contra 1.

¿Estás comenzando a pensar que este escenario se está volviendo absolutamente tonto?

Pues sí, pero oye! – Probablemente sea la única mitad de la respuesta lógica a la pregunta de cuándo y dónde el F22 podría ser derribado por fuegos artificiales.