Hace poco vi una publicación que decía: ‘Las biblias ya no están permitidas en las escuelas, pero se alientan en las cárceles; por lo tanto, tal vez si los niños pudieran leerlo en la escuela, es posible que no terminen en prisión’. ¿Cuál es el problema con esta conclusión?

Answer 1

Bueno, el primer problema que tengo con ese argumento es que está mal, se permiten biblias en las escuelas públicas . Si sus hijos quieren traer su Biblia con ellos a la escuela, pueden hacerlo. La restricción entre las Biblias y la escuela es simplemente que las escuelas públicas por sí mismas no pueden presionar la Biblia (ni ningún otro mensaje religioso) a sus alumnos. Además, esto de ninguna manera impide que las escuelas privadas usen la Biblia como mejor les parezca.

De hecho, esa gran organización mala que los cristianos fundamentalistas aman odiar, la ACLU (los tipos que “sacaron la Biblia del aula”), ha abordado casos de discriminación religiosa en muchas ocasiones. Coincidentemente, recientemente han tomado la defensa de un estudiante de Tennessee cuya escuela le dijo que no puede leer su Biblia en la escuela. [1] Como dije, se permiten biblias en las escuelas públicas.

Como muchos han dicho antes que yo, no se trata de mantener la religión fuera de las escuelas, se trata de evitar que las escuelas hagan un mal uso de su condición de figuras de autoridad para favorecer ciertas creencias sobre otras. Esto nos beneficia a todos … teístas y ateos por igual.

[1] ACLU interviene cuando la escuela supuestamente le dice al niño que no puede leer la Biblia

Answer 2

El problema es que la lógica es completamente defectuosa, y las declaraciones son objetivamente incorrectas de todos modos.

En primer lugar, aunque la oración dirigida por la escuela o autorizada por la escuela en las escuelas está prohibida (puede rezar en privado si lo desea), y también los clubes de oración, estoy bastante seguro de si un niño quería traer una Biblia a la escuela y leer solo durante su tiempo libre, se le permitiría hacerlo. En segundo lugar, las Biblias están permitidas en prisión, pero no se las “alienta”. Eso sería inconstitucional por la misma razón que la oración está prohibida en las escuelas públicas.

Pero supongamos que esas declaraciones son objetivas, en aras de evaluar la lógica.

El hecho de que se alienten las Biblias en la prisión no significa de ninguna manera que las Biblias disuadan a las personas de cometer un delito. Las personas en prisión ya han cometido actos criminales. Eso es un poco como decir: “Alentamos a las personas enfermas a tomar medicamentos. Por lo tanto, tomar medicamentos evitará que las personas se enfermen”. Así no es cómo funciona.

Answer 3

Es una afirmación muy simplista.

• No hay nada que indique que un niño no puede traer una Biblia a la escuela, y leer esa Biblia en el recreo o el almuerzo o en cualquier momento cuando no esté en clase.
• Cuando TENÍAMOS oración en la escuela y clases que enseñaban la Biblia, tuvimos una discriminación y segregación desenfrenada en la sociedad, a menudo apoyadas por las mismas personas que dirigían las oraciones escolares y enseñaban la Biblia en esas clases. Puede que hayan estado enseñando y leyendo la Biblia, pero su mensaje sobre amar a tu prójimo no se estaba hundiendo.

No hay correlación entre enseñar la Biblia y hacer rezar a la gente en la escuela y hacer ciudadanos honestos de carácter moral.

Tengo la sensación de que las personas que dicen estas cosas están más desalentadas que una era que favorecía a los blancos cristianos está terminando más que cualquier otra cosa, y no saben cómo tratar con una sociedad que es más representativa de las diferencias que el pasado.

Y yo soy un cristiano que dice esto.

Answer 4

El problema con la declaración es que no hay corroboración entre su alusión y los hechos.

Las personas en prisión no están tan entusiasmadas con la religión como imaginan las personas fuera de la prisión. La cantidad de energía que los prisioneros estadounidenses realmente gastan en la búsqueda de conceptos religiosos en prisión es casi la misma que en el exterior: muy poco. Sin embargo, hablan de hacerlo; escriben cartas a sus novias diciendo que están orando o leyendo la Biblia todo el tiempo. No es verdad.

Demasiado, ¿seguramente los maestros, los padres y los predicadores están haciendo todo lo posible en los Estados Unidos, uno de los países más religiosos del mundo *, para que sus hijos lean la Biblia? Y, sin embargo, Estados Unidos tiene la mayor población carcelaria per cápita de cualquier nación. Entonces, no podría haber una relación entre la lectura de la Biblia y si uno va a prisión o no, como lo indica esa publicación.

* A menos que los estadounidenses mientan en esas encuestas telefónicas a la hora de la cena sobre la asistencia a la iglesia o sus verdaderos niveles de entusiasmo. Todo es pro forma ahora en 2K15. Un espectáculo. El cristianismo en Estados Unidos es totalmente simbólico, si se permite un juego de palabras.

Answer 5

Está mal, también está mal, y está mal otra vez.

En primer lugar, se permiten Biblias en las escuelas. La escuela no puede proporcionarlos ni promocionarlos, pero los estudiantes sí pueden hacerlo. Si un estudiante quiere traer una Biblia a la escuela, entonces la escuela debe permitir eso, siempre que sea permitido traer otros libros personales. Del mismo modo, si bien la escuela y sus empleados no pueden dirigir o promover actividades religiosas, los estudiantes pueden emprenderlas, siempre que no las realicen de manera tal que sean perjudiciales para una clase o similar.

En segundo lugar, los cristianos constituyen la mayor población carcelaria, incluso en relación con su porcentaje de la población en general. La proporción de ateos en prisión y ateos en la población general es asombrosamente baja . Por supuesto, eso no significa que el ateísmo evite que uno cometa un delito, ya que la correlación no necesariamente indica causalidad, pero ciertamente muestra que la falta de religión no causa un aumento en la probabilidad de criminalidad.

En tercer lugar, nuevamente, la correlación no indica causalidad. Las escuelas no mantienen a los estudiantes en celdas cerradas. Las prisiones mantienen prisioneros en ellas. Tal vez si los estudiantes fueran mantenidos en celdas encerradas, no terminarían en prisión. Suena como una tontería, ¿verdad? Pero es exactamente la misma formulación que presenta su dicho. Las premisas ni siquiera apoyan la conclusión.

Estoy seguro de que algunas personas lo encuentran ingenioso (el tipo que quiere), pero el examen más superficial lo hace pedazos.

Answer 6

1) La declaración se basa en una suposición falsa. Se permiten biblias en las escuelas. Lo que no está permitido es que se enseñe folklore religioso a los niños como historia real o verdad. Los alumnos pueden orar y leer la Biblia todo lo que quieran. También pueden leer el Corán. O la Edda, si les gusta la mitología nórdica. Y la prisión es bastante equivalente. Se permiten biblias allí y, al menos en el sistema penitenciario de mi país, incluso tenemos mezquitas en las cárceles. Pero los guardias en la prisión no van a predicar el cristianismo a los reclusos, de la misma manera que los maestros no lo predican a los niños.

2) Las personas no van a prisión para poder leer la Biblia. No es que la Biblia esté prohibida en todo el mundo, excepto en el sistema penitenciario. E incluso si eso fuera cierto, dudo que la gente quiera ingresar al sistema penitenciario simplemente para leer la Biblia. Las personas van a prisión si han cometido delitos, no porque quieran leer la Biblia.

3) Los niños que leen la Biblia en la escuela no cambiarían esta situación en absoluto. Si a los niños se les enseñara la religión como un hecho, aún cometerían crímenes y aún irían a prisión, donde las Biblias aún estarían permitidas.

Esta afirmación realmente no tiene sentido. Parece un argumento a favor de las enseñanzas religiosas en el preescolar que alguien no pensó bien.

Answer 7

Es una característica persistente, molesta y fascinante de la naturaleza humana que las personas en los grupos sociales dominantes a menudo se sienten lo contrario: es decir, creen que son miembros de una minoría en conflicto.

Entonces, las personas religiosas en los EE. UU. De alguna manera se han convencido de que están luchando por sus derechos, o por su propia existencia.

Cada vez que leo una de esas declaraciones idiotas (como la mencionada en la pregunta), quiero gritar, porque no puedo creer lo estúpida que es la gente. Parece que hay muchas personas que ni siquiera entienden que existen cosas como hechos, y mucho menos que deberíamos basar nuestros valores en hechos y no al revés.

Realmente hay lugares en este mundo donde las personas están siendo perseguidas por practicar su religión, pero Estados Unidos no es uno de esos lugares. Y por persecución, me refiero a un daño real, no solo a que duelan tus sentimientos.

Si eres un estadounidense religioso y te quejas de una persecución imaginada contra ti por tu religión, estás abaratando el sufrimiento real de las personas que son víctimas de regímenes brutales, y estás quitando tiempo y recursos de los bienes reales. problemas, y te haces ver como un idiota.

Vaya, parece que solo me concentré en una frase de la pregunta y nunca respondí la pregunta en sí. Bien, ahora lo haré:

Imagina que es 1970. ¿Qué hay de malo con la siguiente declaración:

“A los niños no se les permite fumar cigarrillos en las escuelas, pero se les anima en las cárceles, por lo tanto, tal vez si los niños pudieran fumar en la escuela, no terminarían en prisión”.

Como señala Peter Flom, la declaración original no tiene ningún sentido lógico, y es fácil ver por qué si sustituye alguna otra actividad por la lectura de la Biblia.

Ah, pero iré más lejos. El sentido de la declaración original es claro. No se trata realmente de lógica. Entonces, ¿se trata de hechos? Parece ser. Parece haber un problema de hecho: ¿leer la Biblia hace que las personas sean menos propensas a cometer crímenes? No lo sé, y sospecho que la persona que originalmente publicó la declaración tampoco lo sabe. Pero es una cuestión de hecho, y podríamos tratar de encontrar la respuesta. De hecho (!), Apuesto a que alguien ya lo hizo y publicó los resultados en alguna parte. De hecho, sospecho que puede haber un cuerpo de investigación en ciencias sociales sobre esta misma cuestión.

Pero adivina qué … no importa. Espera, ¿no dije que deberíamos basar nuestros valores en hechos? Sí, deberíamos, en la medida en que sean relevantes. Pero la declaración original combina dos cosas muy diferentes: una cuestión de hecho (si la lectura de la Biblia reduce el crimen) y una cuestión de valores (si el gobierno promueve la religión en general, o una religión en particular).

Eso es lo que hace que esta pequeña pepita de sabiduría sea tan molesta: es incorrecta e irrelevante. Esa combinación parece debilitar el argumento, pero de hecho lo hace más fuerte.

Funciona así: si eres una persona decente e inteligente, sabes que algo está mal con la declaración original. Entonces, probablemente atacará la parte objetiva y argumentará que la lectura de la Biblia no reduce el crimen. Pero si haces eso, ya has perdido, porque has comprado la premisa (tácita) de que cualquier cosa que reduzca el crimen debe hacerse. Pero eso es estúpido a primera vista. Si tuviéramos la pena de muerte por cada crimen, puedes apostar que el crimen se reduciría. Pero no lo hacemos, porque toleraremos cierta cantidad de delitos como un precio que pagamos por la libertad de un gobierno opresivo.

Entonces, incluso si la parte objetiva de la declaración original es cierta, no es relevante, porque vivimos en un país donde valoramos la libertad, incluida la libertad del gobierno que promueve la religión.

PD: No debería tener que decir esto, pero lo haré de todos modos: no soy antirreligioso ni antigubernamental. Creo que la religión es algo bueno, y soy un liberal de impuestos y gastos.

Answer 8

El argumento es engañoso, y como otros han señalado, la lógica es errónea en muchos sentidos.

Intentemos cambiar un poco las palabras y ver si todavía tiene sentido.

“Recitar la Oración del Señor ya no está permitido en las escuelas públicas, pero se recomienda en la iglesia, por lo tanto, tal vez si los niños pudieran recitar la Oración del Señor en la escuela [entonces] no terminarían yendo a la iglesia [más adelante en la vida]. “

Ese es exactamente el mismo marco que la declaración original, pero con un tema diferente. Además, la conclusión parece contradictoria. Si no cree que esta reformulación tenga sentido lógico, entonces la declaración original tampoco debería tener sentido para usted.

El marco de trabajo es este:

1. A no está permitido en B (más), pero se recomienda en C
2. Si se permitiera A en B, entonces no sería necesario en C más adelante en la vida

La falacia lógica es que:

• Las restricciones de lo que se puede hacer en B y C pueden no tener nada que ver entre sí.
• “A” puede tener un propósito, objetivo o significado completamente diferente dentro del contexto de B que dentro del contexto de C.
• El paso del tiempo también crea un contexto diferente entre B y C, y para la naturaleza de A.

Al final, el resultado es una mezcla de cosas diferentes y termina siendo una comparación falsa: manzanas contra naranjas.

Answer 9

Me parece que hay una premisa dentro de la pregunta, que los niños que leen la Biblia no terminarán en prisión. Ese no es un argumento válido si no tiene evidencia. De hecho, por lo que sabemos, colocar Biblias en todas las escuelas y alentar a los niños a leerlas podría conducir a un gran aumento en el comportamiento criminal y la población carcelaria.

En cuanto a por qué no es una expectativa realista en los EE. UU., Creemos que el gobierno y, por lo tanto, las escuelas públicas no deberían respaldar ninguna religión en particular y que los niños, especialmente, no deberían ser lavados del cerebro. Las prisiones, por otro lado, están compuestas por adultos, que pueden tomar sus propias decisiones sobre cómo pasar el tiempo de lectura.

Answer 10

El hecho de enviar gente a prisión no es una lectura insuficiente de la Biblia en la escuela, sino usar zapatos negros mientras se es diestro.
Las evidencias de esto son innegables: consistentemente, cada encuesta muestra que la mayoría de los reclusos son diestros y también usan zapatos negros.
Hay un número mínimo de internos zurdos que también usan zapatos de otros colores.
A los escolares se les debe enseñar a escribir con la mano izquierda y forzarlos a usar zapatos multicolores, por su propio bien.
Debe quedar claro que estoy siendo sarcástico. De la nada, estás sugiriendo la conclusión de que no leer la Biblia lleva a las personas a las cárceles. Le sugiero que busque en Google la falacia “post hoc ergo propter hoc” para ver mejor lo que está haciendo aquí.
Además del hecho de que “correlación no significa causalidad”, las estadísticas de la prisión muestran que, en todo caso, las personas no religiosas cometen menos delitos por persona que los teístas. Y contrastando violencia / crimen con países individuales, vemos que los países más prósperos y pacíficos no son especialmente religiosos.

Answer 11

El problema es que las Biblias no están prohibidas en las escuelas. Las biblias junto con cualquier otro libro religioso se alientan por igual. Muchos de mis maestros tienen Biblias en sus aulas, tenemos un círculo de oración en el gimnasio todas las mañanas (dirigido por estudiantes)

El gobierno no está permitido prohibir la religión en ningún lado. Ni siquiera en la escuela. Las escuelas solo tienen que aceptar y alentar igualmente todas las religiones

Answer 12

Primero, es una mentira. Las biblias están permitidas en las escuelas como propiedad de los estudiantes, como cualquier otro libro. Lo que no está permitido es una ley que requiera una lectura de la Biblia todas las mañanas al comienzo de la escuela. (Esa era la regla cuando era un escolar en Pennsylvania).

La idea de que no leer la Biblia lleva a una vida de crimen es lo que el abuelo solía sacar del establo del Toro para usarlo como fertilizante.

Como dice Karen Tiede en su respuesta, no es capaz de leer nada que pueda convertir a alguien en un criminal.

El problema con esta declaración es que es una de esas cosas irreflexivas que algunos cristianos piensan que suena profundo. Solían enviarme cosas como esta en correos electrónicos hasta que les pedí que dejaran de hacerlo. No hay pensamiento involucrado.

Answer 13

Quizás podría ser útil responder esta pregunta si pudiera ser más específico sobre quién alienta las biblias en las cárceles. Si la Biblia fuera enseñada o predicada en la escuela, entonces esto no sería en los Estados Unidos de América, donde hay una separación entre la iglesia y el estado. Sin embargo, no se les prohíbe a los niños tener su propia copia personal de la Biblia. El problema con la conclusión de esta pregunta es que no es compatible y es erróneo. Es una repetición de rumores.

Answer 14

¿Cual es el problema? No está basado en la realidad.

Un niño puede leer una biblia en la escuela, incluso dan clases en las escuelas secundarias que estudian la biblia como literatura o en estudios sociales.

Lo que no está permitido es que un maestro dirija una clase en oración, o cite de la Biblia y diga “esta es la verdad”.

Los estudiantes pueden rezar. Dios y los dioses están permitidos en la escuela. Si crees en ellos, están contigo.

Aparte de eso, no hay absolutamente ninguna evidencia que respalde que leer la Biblia, o ser religioso evite que las personas tengan fallas en el juicio, o sean más morales o respetuosos de la ley.

¿Se alienta la lectura de las biblias en las cárceles? Porque creo que se alienta a los prisioneros a hacer muchas cosas. Dudo que los guardias de la prisión y los guardias sean legalmente capaces de imponer la religión a los reclusos. O tal vez son otros presos los que alientan.

Leer libros para inspirarse y guiarse es probablemente común en la prisión.

Answer 15

Por supuesto, las Biblias están permitidas en las escuelas. Revisa cualquier biblioteca escolar. Considere las clases que enseñan religión comparada. Cualquier estudiante puede traer su Biblia a la escuela para leer durante el almuerzo o la sala de estudio. Para el caso, en muchas (si no la mayoría) de las comunidades, las escuelas públicas están cerradas en días festivos cristianos, como el Viernes Santo y la Navidad.

Entonces esa publicación es una tontería.

Answer 16

En la prisión, los reclusos tienen la opción de si quieren o no asistir a los sermones y leer la Biblia.

La ley prohíbe a las escuelas realizar lecturas bíblicas grupales y otras lecturas organizadas en clase o en la escuela porque no permite que los estudiantes elijan participar, lo requiere o los alienta. Sin embargo, si un estudiante elige traer la Biblia a la escuela y leerla por su cuenta, se les permite.

El otro problema es que esto es incorrecto. Por lo que he escuchado, la mayoría de los reclusos tienen una formación religiosa tal como es.

Answer 17

Es completamente absurdo.

El ateísmo es mucho menos común en la prisión que fuera de él (solo el 0.2% de los prisioneros son ateos ¿Qué porcentaje de prisioneros son ateos? Es mucho más pequeño de lo que imaginamos)

¿Quizás si prohibiéramos la religión habría menos delincuentes?

Eso tiene más sentido que el sinsentido en la pregunta, aunque tampoco tiene mucho sentido.

Answer 18

Si aquellos en las cárceles que leían la Biblia hubieran ido a la escuela y leyeran otros libros, ahora no estarían en la prisión leyendo la Biblia.

Ahora, ¿ves lo que está mal en tu conclusión?

Answer 19

Lógicamente, esto se llama negar el antecedente. Es una falacia común que ocurre si A, entonces B; no A, por lo tanto no B. Es una falacia proposicional que surge porque no se siguen las tablas de verdad para la conjunción específica.

Answer 20

La investigación ha demostrado que la religiosidad no cambia la criminalidad. De hecho, en muchos casos, el criminal religioso usa su religión para excusar su criminalidad.