¿Cómo se vería el mundo en 2013 si los aztecas, los incas o los mayas hubieran inventado la navegación marítima y la navegación antes que los europeos, “descubrieran” Europa primero y procedieran a colonizarlos?

Answer 1

“Re: Los gérmenes ganan – Las armas ganan – El acero gana el argumento para invalidar la hipótesis de la exploración de la Historia Alternativa: por ejemplo, los estadounidenses invasores (sin un beneficio de tal nombre en este v 2.0) podrían tener armas tóxicas de las amazonas, etc. – estos mecanismos son irrelevantes para una investigación de historia alternativa “.

Todavía no habrían podido tomar toda Europa. Se enfrentan a una población, al 100% de los cuales les fue la peor plaga de la historia humana. Perderían una gran proporción de sus fuerzas solo por enfermedad.

Los gérmenes del Nuevo Mundo no tuvieron el mismo efecto en los europeos que los gérmenes del Viejo Mundo en las poblaciones de las Américas.

Todavía no tienen caballos al menos cuando llegan por primera vez, y esto no se puede solucionar con un modelo de historia alternativo. Las fuerzas europeas, al menos elementos de ella, habrían sido mucho más móviles que los aztecas, incas o mayas que marchaban a pie.

Tampoco tienen armadura hecha de hierro o acero, y esto no se puede arreglar a través de un modelo de historia alternativa, ya que los suministros de hierro más cercanos a la civilización azteca, inca y maya se encuentran en Venezuela, el norte de México y Cuba. Están a cientos de millas más allá de los límites de cada una de sus civilizaciones dependientes de caminar.

Una historia alternativa simplemente no sería suficiente para este escenario. También necesita una alternativa de geología, geografía y bioma. Fue más que el comercio y la historia lo que llevó a las civilizaciones del Viejo Mundo a estar más avanzadas. Tenían diferentes animales, lo que les permitió viajar mayores distancias, diferentes metales y diferentes gérmenes.

“La pregunta también fue retórica en parte, para reflexionar sobre cuánto depende el papel del mundo rico / pobre de hoy en día de que la civilización azteca / inca / maya sea” inferior “en tecnología de guerra al correspondiente europeo del Viejo Mundo (que incluye el persa). Árabe-chino) tecnologías- ”

Al igual que en la civilización occidental en su conjunto, no depende realmente de que la civilización azteca / inca / maya sea “inferior” … La riqueza de los aztecas y los mayas benefició directamente a España, que estaba en guerra con Gran Bretaña, los holandeses y otros. Potencias europeas. No era como si toda la civilización occidental se beneficiara igualmente del oro azteca.

Algunos productos básicos como el cacao se convirtieron en lujos de los que muchos europeos se beneficiaron, pero las ganancias ayudaron directamente a los españoles que estaban en guerra con otras potencias europeas.

Incluso después de que el Imperio español se debilitó, las áreas donde vivían los aztecas, los mayas y los incas, en su mayoría se convirtieron en países independientes de habla hispana y nativa . Gran Bretaña obtuvo la mayor parte de su riqueza de América del Norte, India, Australia y Asia Oriental, no de América del Sur o Central.

El Reino Unido y los holandeses eventualmente consiguieron algunas islas en el Caribe, pero ninguna de ellas era anteriormente propiedad azteca, maya o inca.

La única parte del territorio maya que el Reino Unido obtuvo fue Belice, que se convirtió en Honduras Británica en 1862, Belice en 1973, y todavía es un Reino de la Commonwealth.

Todas las propiedades del Reino Unido en América del Sur eran islas deshabitadas que cayeron fuera del control español, como la Isla Falkland y varias islas deshabitadas frente a la costa de la Antártida, como las Islas Sandwich del Sur y la Isla Pitcairn (la última fue colonizada por polinesios, que se extinguió 2 siglos antes del descubrimiento europeo, y luego los amotinados de un barco británico ven las Islas Pitcairn).

Answer 2

Jared Diamond acaba de comentar sobre este punto a mediados de abril de este año en la conferencia AAG 2013. Básicamente, como Tim dijo que invadirían y lo harían bien hasta que fueran eliminados por la viruela, la muerte negra, la gripe y todas las otras enfermedades que los europeos contrajemos y adaptamos, debido a nuestra estrecha asociación con grandes mamíferos.

La evaluación del Sr. Diamond fue que no hay forma de que los aztecas, incas o mayas se adapten a esas enfermedades con falta de caballos, vacas, cerdos, etc. Con la excepción de pollos, lamas / alpacas, pavos y perros nativos. Las poblaciones de las Américas tenían pocos animales y ninguno de ellos estaba acostumbrado a la misma densidad que los equivalentes euro / asiáticos. Si hubiera una forma de que estos grupos se expongan lentamente a estas enfermedades y luego se aclimaten a ellas, entonces sería posible hacer lo que Tim describe antes de la advertencia.

Esto solo podría suceder si de alguna manera los vikingos en Vinland no antagonizaran con los nativos y fueran expulsados ​​del continente. Entonces habría un vector anterior para algunas de estas enfermedades.

En cuanto a las adiciones hechas a los detalles ya que esta respuesta fue escrita.

Para que funcione una historia alternativa, no puede ignorar la adaptación de la enfermedad y desearía que se introdujera un vector de enfermedad anterior para que sus contrainvasores estuvieran expuestos previamente a él. Si desea evitar este escenario, necesita ajustar el historial aún más y pasar de la especulación a la ficción absoluta.

Answer 3

Cualquier hipotética cultura nativa americana que se convirtiera en marinera, hasta el punto de poder establecer conexiones duraderas en alta mar, habría tenido que superar problemas importantes para hacerlo. Por alguna razón, las culturas de los nativos americanos se quedaron muy por detrás de Eurasia y África en el desarrollo de ciertas tecnologías, mientras que los nativos americanos siempre serían vulnerables a las enfermedades de Eurasia y África.

El autor se queja de que “el objetivo detrás de esta exploración no era volver a validar la supremacía europea o establecer la inevitabilidad del curso de la historia (que Europa siempre” aniquilará “a los nativos)”. Sin embargo, el autor pierde el punto de una historia alternativa realizada rigurosamente, que es examinar las posibles consecuencias del cambio. Incluso si los nativos americanos de alguna manera se pusieran al día tecnológicamente con Eurasia, aún enfrentarían muchos de los mismos problemas que enfrentaron en nuestra historia. Incluso si los nativos americanos fueran realmente superiores, la enfermedad epidémica sería un problema insuperable. Para que no sea así, de alguna manera tendrían que haber obtenido una base de conocimiento médico similar al que tenemos en el siglo XX. Si ese fuera el caso, entonces esta cultura nativa americana sería completamente diferente de cualquier cultura que conociéramos.

Para complicar aún más las cosas, no necesariamente sabemos mucho sobre los principios de la política estatal, la guerra y la economía de las culturas nativas americanas. La responsabilidad de esto se puede atribuir a la conquista muy disruptiva de Mesoamérica y los Andes por parte de España, una conquista que implicó explícitamente la liquidación de la cultura y los registros tradicionales, con las epidemias que devastaron a tantas poblaciones haciendo más para fomentar el desorden. La especulación informada podría ser posible, pero esto sería muy especulativo. Este sería especialmente el caso si estamos hablando de culturas que ya habrían sido radicalmente transformadas por el crecimiento tecnológico antes mencionado. ¿Sería el náhuatl incluso el idioma principal de Mesoamérica, o sería maya o tarasco?

¿Era inevitable la dominación de las Américas por Europa? No. Respondió de una manera, podría haber sido Asia Oriental la que colonizó las Américas, o tal vez incluso el mundo islámico. (El Medio Oriente y África del Norte tenían menos puertos en los océanos que Europa o Asia Oriental. Mucho dependería de Marruecos.) Respondió de otra manera, es posible imaginar formas en que las Américas podrían haber sido contactadas en las cuales la conquista era menos inevitable . ¿Qué pasaría si los europeos medievales hubieran establecido un comercio tenue con las Américas que transmitiera suficientes enfermedades y tecnología a ese hemisferio para darle una mayor oportunidad, o si hubiera sido un Portugal más mercantil y pragmático que llegó a la cuenca del Caribe y no una España para siglos habían estado librando una guerra agresiva contra los infieles? Algún grado de dominación puede haber sido inevitable, pero quizás no el reemplazo casi completo que realmente ocurrió. Podemos especular con cierto grado de certeza al respecto. ¿Pero los escenarios donde todo cambia? Todo es posible; poco riguroso puede salir de eso.

Answer 4

Una flota de invasión maya preclásica aparecería en Europa sin armadura de metal, sin vehículos con ruedas, sin caballería y armada con palos con bordes de piedra y se encontraría con el Imperio Romano en el apogeo de su poder. Y sería aniquilado. Una invasión maya clásica aparecería en una Europa medieval que tenía una tecnología militar y de metales aún mejor que Roma, una caballería pesada excelente y unida por la religión. Y sería aniquilado. Las flotas inca y azteca aparecerían en una Europa aún más poblada que había producido en masa armaduras y mosquetes de acero. Y ser aniquilado.

Entonces todos los prisioneros sobrevivientes morirían de enfermedades europeas para las cuales no tienen inmunidad.

“Superior”? Ummm, no. *

* Esta respuesta es a la forma original de la pregunta, antes de que se agregaran las calificaciones. La pregunta parece haber sido intentar preguntar qué pasaría si apareciera una versión tecnológica superior de los mayas / incas / aztecas que fueran capaces de vencer a los europeos. Ayuda a aclarar lo que estás tratando de preguntar.

Answer 5

Si separamos lo que el autor de la pregunta ha señalado como irrelevante para nuestra historia, hay un aspecto de todo lo que hace que el escenario sea imposible.
Y ese es el propósito de la guerra que define cómo se lleva a cabo la guerra. Las culturas nativas americanas fueron a guerras casi exclusivamente para atrapar prisioneros vivos por dos razones. 1) tener material para sacrificio, y 2) trabajo esclavo. La sociedad que no ha descubierto la rueda depende de una gran cantidad de mano de obra esclava. Solían sacrificar humanos todos los días. Algunos incluso pensaron que si no sacrifican a un humano hoy, el sol no saldrá a la mañana siguiente. E hicieron eso sistemáticamente, no querían arriesgarse a experimentar si perdemos el sacrificio hoy, veamos qué sucederá. Y por eso necesitaban mucha gente a disposición para ofrecer a los dioses.
En ambos casos, las civilizaciones nativas americanas desarrollaron cierto estilo de guerra con bajas mínimas en el lado opuesto. Necesitaban prisioneros vivos y sanos.
Sin embargo, los pueblos euroasiáticos y africanos buscaban destruir y neutralizar al enemigo. Creo que más tarde es de alguna manera una ventaja en la guerra. Puedo estar equivocado, pero esa es mi opinión.
Otra cosa es cómo las culturas nativas americanas “superiores” fueron comparadas con la Europa medieval cristiana en términos de valores y creencias. Eso afecta a los nativos americanos que mantienen el poder por más tiempo después de la conquista “eventual”.
En la América precolombina, la vida humana no tenía absolutamente ningún valor. Me refiero a la religión druida de los celtas u otros cultos sangrientos que eran un juego de niños en comparación con los mayas. Los mayas eran monstruos (literalmente), mientras que el cristianismo ha construido en Europa una actitud de los humanos y la vida humana como el valor más alto. Todos los humanos son iguales ante Dios, y todos son igualmente preciosos. Todos llevan la imagen y semejanza de Dios, y si has visto a tu prójimo, has visto a Dios. Estás obligado a tratarlo como te tratarías a ti mismo.
Más o menos, eso dio forma a esta actitud humana en la Europa cristiana, en comparación con la cual los mayas serán considerados como el mal supremo, y nunca serán aceptados como gobernantes. La Europa medieval cristiana simplemente no lo comprará.

Answer 6

El problema con la pregunta tal como está diseñada es que, para superar los obstáculos que otros han planteado, realmente necesitas cambiar todo el paisaje de al menos una de estas civilizaciones, si no ambas.

Una vez que elimine el avance tecnológico de los europeos, o agregue, en gran medida, al avance tecnológico de los sudamericanos, o ambos,
Ya ni siquiera estás hablando de los mismos pueblos, de verdad.

Por ejemplo, para avanzar a los mayas a una posición tecnológicamente superior sobre
Los europeos medievales, muy probablemente, habrían cambiado mucho su sociedad como resultado de ese avance, o habrían tenido que ser muy diferentes, socialmente, para haberlo logrado desde el principio.
Por lo tanto, ya no son la misma cultura maya que estás considerando.

Por el contrario, retener a la sociedad europea a un nivel de edad de piedra, dando a los mayas de la edad de hierro la ventaja, cambiaría por completo esa sociedad europea a algo igualmente extraño y, por lo tanto, irrelevante para la pregunta a medida que la enmarcan.

Entonces, los cambios y suposiciones que tendrías que hacer para que esto sea incluso remotamente posible, cambian todo el escenario, lo suficiente como para que te preguntes “¿Y si los zambrachianos de Persei 8 invadieran los Glorgicons de Seti Alpha 7? ”

Answer 7

La razón más importante para la muerte de millones de nativos americanos fueron las enfermedades traídas por los europeos (a las cuales los estadounidenses tenían poca resistencia, pero los viajeros europeos habían adquirido inmunidad). Esta ventaja extrema no habrá estado allí para los nativos americanos contra Europa. No habría sucedido una colonización, sino que se habrían producido relaciones comerciales pacíficas entre América y Europa.

Answer 8

Si está interesado en esta línea particular de historia alternativa, le recomiendo encarecidamente que lea Pastwatch: La redención de Cristóbal Colón. Está escrito por Orson Scott Card (Ender’s Game, etc.) y es una de mis novelas de ciencia ficción favoritas. De hecho, probablemente no sea tan sólido como quisiera, pero podría proporcionar algunas ideas interesantes.

Answer 9

Las cosas no suceden en el vacío. Hay razones por las cuales Eurasia lideró a África, Oceanía y las Américas en tecnología. La suerte no es una explicación suficiente.

Solo una razón: considere la variedad de comunicaciones interculturales disponibles a lo largo de la historia para las civilizaciones en estas áreas. Las ideas y la tecnología podrían (y lo hicieron) fluir de China a Europa.

Entonces, cualquier tipo de historia alternativa necesitaría una explicación alternativa. Y una vez que hay una explicación alternativa completa, se vuelve discutible.

¿Qué pasaría si los pollos fueran zorros y los zorros fueran pollos?

Answer 10

Harry Turtledove (el maestro de la historia alternativa) escribió un libro sobre eso, pero sin la invasión. Las Américas fueron gobernadas por los Primeros Pueblos y tenían relaciones comerciales y políticas normales con Europa.

Answer 11

Tendrían que haber descubierto hierro fundido y buenas ruedas y también haber montado animales (las llamas probablemente no lo corten). Entonces es bastante improbable.

Uno de los pocos puntos buenos que hace Jared Diamond es que tener animales domésticos le dio un gran impulso a los euroasiáticos. Armas, gérmenes y acero no tiene casi nada sobre armas o acero. Un poco se trata de gérmenes, pero la mayoría se trata de animales (y gérmenes que prosperan en una estrecha asociación entre personas y animales).

Answer 12

Carecían de la tecnología de metales del Viejo Mundo, etc. También habrían contraído enfermedades del Viejo Mundo.

Answer 13

Los aztecas habrían sido aniquilados en las playas. Los europeos tenían acero, pólvora, arcos cruzados y nunca se bañaron, por lo que las enfermedades de los europeos habrían matado a los aztecas en poco tiempo y si no las enfermedades, entonces el bo de los europeos los habría derribado al borde del agua.

Armas, gérmenes, acero y olor corporal.

Answer 14

Slam-dunks estaría fuera de la cuestión. ¡Esta cosa está a 40 pies del suelo! – http://en.wikipedia.org/wiki/Mes …