¿Qué hubiera pasado si Stannis hubiera ganado la batalla de Blackwater?

Se acercó mucho. Si Tywin y los Tyrells hubieran venido un día después … se habría sentado en el trono de Hierro.

Esto es lo que supongo que habría sucedido:

  1. Los Tyrells habrían asediado el Desembarco del Rey.
  2. King’s Landing estaría más alejado de la comida de Poniente, pero las rutas marítimas estarían abiertas, por lo que la situación habría permanecido más o menos igual.
  3. Cersei, Joffrey, Tyrion, Littlefinger y Sansa estarían todos muertos. Tommen estaría en Rosby y huiría a Casterly Rock.
  4. Robb, al enterarse del Saco de Invernalia, todavía se habría ido al Norte.
  5. Voy a adivinar que Roose podría haber traicionado a Robb, aunque sería un movimiento mucho más atrevido, por lo que la Boda Roja aún sucedería.
  6. Habría un largo enfrentamiento / asedio.
  7. Posibilidad de que Reach y Westerlands se separaran antes del Reino.
  8. Roose es el rey en el norte.
  9. Stannis, atrapado en el Desembarco del Rey aún iría hacia el norte para ayudar al Muro a salir de la invasión Wildling.
  10. Sin Stannis, sería solo cuestión de tiempo, antes de que se abrieran las puertas y Tywin retomara la ciudad.
  11. Tywin y Reach comenzarían a marchar o navegar hacia el norte para derrotar a Stannis de una vez por todas, dejando a Riverlands para que Stafford y Jaime los sometieran.
  12. La invasión de Euron del Alcance dividiría la alianza Lannister Tyrell.
  13. Fin de DWD: enfrentamiento entre Stannis y Boltons en el norte, más o menos exactamente lo mismo que tenemos.
  14. Tywin atrapado en el cuello, incapaz de pasar.
  15. Ejército de Redwyne navegando hacia el Alcance, lo mismo que tenemos nosotros.
  16. posible invasión de un Desembarco del Rey sin protección por parte del Rey Corsair.
  17. AEgon todavía se dirige a Desembarco del Rey.

Es muy difícil predecir dado que suceden tantas tramas diferentes incluso cuando Stannis estaba atacando a KL en aguas negras. Tenemos que recordar que el plan para la boda roja y la invasión de Ironborn en el Norte ya estaba en marcha cuando estaba ocurriendo la batalla de Blackwater.

Edición 1: Suponiendo que Stannis fue capaz de romper la batalla de aguas negras y pudo hacerse cargo de KL y cerrar las puertas, bloqueando así al ejército más grande Tyrell + Lannister.

Pocas conjeturas:

  • Tyrion y Cersei son arrestados y mantenidos como rehenes (Tommen y Myrcella no estaban en KL esa vez). Joffrey y muchas otras personas Lannister mueren (Stannis no es fanático de los tipos nacidos de incesto y reyes rebeldes; pero también requiere rehenes). Tal vez Tyrion también es asesinado solo por el gusto de hacerlo. Oye espera, no.
  • ¡El gran sept de Baelor es destruido / desfigurado / atacado! Todos saluden Red Rahloooo !!!!!
  • Las fuerzas de Tyrell y Lannister se enfrentan porque Joff está muerto y el compromiso matrimonial planeado por Margery podría no funcionar. Pero siendo Tywin Tywin, podría haber elaborado una propuesta con Tommen o incluso Jaime. Entonces, supongo que Tyrells seguirá siendo compatible con Lannisters
  • Sansa es perdonada; Stannis acepta devolver Sansa a Robb con la condición de que North y Riverlands regresen bajo KL. ¡Robb está confundido, ya ha roto el pacto matrimonial con Freys y ahora, renuncia al estado de ‘Rey en el Norte’!
  • Las fuerzas de Lannister y Tyrell llegan a KL; KL es puesto bajo asedio. Con suministros de alimentos limitados y carreteras bloqueadas, Stannis solo tiene barcos para ayudar a ejecutar KL. Mientras tanto, Tyrells (suponiendo que continúen su alianza con Lannisters) llama a la flota de Redwyne para bloquear la flota de Stannis. Oh, hablando de barcos, las Islas de Hierro todavía están en rebelión y todavía están en busca del Norte. Stannis tiene una ciudad para alimentar, ¡y no hay suministros! Bienvenido al papel de King, Mr.Baratheon Jr.
  • En medio de todo esto, Dorne todavía no ha entrado en la guerra, ya que su motivo no es ver a un Baratheon o un Lannister en el Trono de Hierro.
  • Robb, de repente se da cuenta de que el Norte está bajo ataque y decide dirigirse a Invernalia a través de gemelos. La boda roja probablemente todavía ocurre, ya que Tywin está ansioso por recuperar a Jaime y Freys necesita venganza porque Robb rompe su pacto y Boltons son Boltons.
  • Tywin sabe que Cersei y Tyrion son rehenes. Haber sido una situación similar en Duskendale con Areys II, él no espera mucho y irrumpe en KL. ¡Incluso si Tyrion y Cersei mueren, Tywin sabe que Jaime está a salvo en Harrenhall y su obsesión con Legacy también!
  • Guerra en KL, probablemente en la propia sala del trono. Grandes pérdidas en ambos lados; Solo por números, las fuerzas de Tyrell y Lannister sobreviven; Sin embargo, Tywin Lannister está gravemente herido. Cersei, en su frustración, trata de matar a Tyrion, quien habla sobre la lesión de Tywin y la muerte de Joff. Pero de alguna manera, Tyrion es rescatado por Varys. Durante la guerra, Sallador Saan toma a Cersei como su precio y el pirata escapa.
  • Stannis huye a Dragonstone (a pesar de sus deseos de huir) y luego va al Muro con su ejército por sugerencia de Davos.
  • Tommen se convierte en rey, se casa con Margery.
  • Tywin gobierna el reino como Mano; pero luego, Varys planea alguna forma de eliminarlo, ya que Tywin es el mayor obstáculo para cualquier leal de Targaryen.
  • y el resto sigue como está en los libros; excepto que la vida se vuelve más fácil para los leales de Targaryen (tanto negros como rojos).

Estoy suponiendo una victoria sobre las fuerzas combinadas de Lannister y Tyrells aquí.

Cersei, Tyrion, la cabeza de Joffrey en punta, Stannis toma el trono de Hierro … de eso podemos estar seguros.

Incluso si Tywin sobrevive, está jodido. Su único heredero vivo encarcelado por los Stark, y no le queda nada para negociar. Se retirará a Casterly Rock, pero ¿cómo libera a Jaime?

Necesita la ayuda de Tyrell para hacerlo, que aún tendría una fuerza bastante grande. El problema es que la alianza Tyrell-Lannister muere con la muerte de Joffrey. ¿Qué pueden lograr de una alianza con los Lannisters? Probablemente se arrodillarían ante Stannis y se quedarían callados por ahora.

Stannis devuelve a Sansa a Robb y, a cambio, le pide a Robb que doble la rodilla. Robb probablemente cumplirá. A Robb no le queda mucho por lo que luchar. Agradece a los dioses y se casa con Jeyne Westerling sin ninguna consecuencia.


Hay una serie de posibilidades dentro del alcance de su pregunta, pero suponiendo que la batalla siga siendo la misma, pero Tyrells / Lannisters llegan un poco más tarde. Stannis todavía pierde la mayor parte de su flota y una parte de su ejército, pero invierte a los reyes que desembarcan y todavía tiene las naves de Salladhor Saan. para abastecer a la ciudad. Es importante tener en cuenta que se encuentra en una situación muy precaria, ya que no tendría ayuda para venir y la ciudad ya estaba bajo asedio, por lo que la comida no es muy abundante. Tiendo a creer que Stannis no dañaría al gran septiembre, pero es creíble que algunos hombres de la Reina lo atacarían durante el saqueo.

Tommen es ahora el rey de la alianza occidental y estaría comprometido con Margaery. En mi opinión, es probable que la alianza sobreviva a la caída de Kingslanding, ya que Olenna planea matar a Joffrey de todos modos y Mace todavía quiere un nieto en el trono, dejando de lado el hecho de que tiene miedo de que Stannis lo castigue por el asedio del final de Storm.

Varys probablemente sobrevive al saco, pero se esconde algunos libros antes. Los gemelos Redwyne pueden sobrevivir como rehenes. Si es así, Redwynes resistiría la guerra (en mi opinión, el único potencial para que el Alcance se una a Stannis suponiendo que Olenna tiene suficiente influencia).

Sansa es probablemente asesinada por orden de Cersei. Si eso se comunica a Robb o simplemente que ella murió en el saco, probablemente no importa. Dudo que él doble la rodilla a Stannis como han indicado otras respuestas.

Sin embargo, ¿seguiría ocurriendo la boda roja? No estoy seguro de que lo haga, ya que romper el derecho de los invitados es un gran negocio en Westeros y los Freys lo hicieron con el respaldo de un victorioso Tywin Lannister. No es un Tywin sin KL y, en muchos aspectos, depende de los Tyrells (que sin duda intentarán sacar más provecho de la situación). Que Tywin no puede garantizarles la inmunidad de Stannis o de los señores de Northern y Riverlander que los castigarían. Ninguna boda roja significa que es probable que se corten las líneas de suministro de lannister para que el alcance alimente a un ejército sitiador. Supongo que Tywin opta por un asalto. El resultado es una incógnita, aunque Stannis y Tarly parecen estar en otro nivel para todos los demás en el libro (incluido Tywin) y atacar una ciudad amurallada es arriesgado en el mejor de los casos.

Probablemente igualmente importante, si no se celebra la boda roja, es improbable que Roose libere a Jaime Lannister. No puedo recordar la línea de tiempo lo suficientemente bien, pero creo que si la freys retrocede lo suficientemente rápido, él también puede hacerlo. Está implicado a través de Ramsey, pero ha demostrado su disposición a simplemente rechazarlo, por lo que probablemente se saldrá con la suya. Sin Sansa como rehén y Jaime sin una mano derecha, (no puedo enfatizar cuán importante es que Jaime no pueda luchar para sus posibilidades de rescate) Jaime probablemente sería intercambiado por los rehenes del norte que quedan o ejecutado para calmar a los Karstarks, etc. (aunque como Harrion es sostenido por los lannisters, probablemente no haría mucho bien).

Creo en el plan maestro Dornish (es decir, eventual ascendencia Dornish al trono de Hierro), así que dudo que envíen hombres para unirse a ambos lados y probablemente se quedarán con los Lannisters en papel.

Blackwater no afecta a Dany actualmente, pero Aegon nunca se encontrará con Tyrion, por lo que muere durante el ataque del hombre de piedra o pasan completamente indemnes (sin escala de grises JonCon). Continuarán hacia el este para encontrarse con Dany y quién sabe qué pasará entonces.

Las acciones de Ironborn siguen siendo en gran medida las mismas, aunque si no hay una boda roja, son expulsadas del norte muy rápidamente. La flota de Redwyne todavía puede estar alrededor del cenador, en cuyo caso la navegación hacia el sur y el saqueo del alcance es una opción mucho menos atractiva. Euron mostrará su magia y trucos mucho antes o pueden sufrir la derrota. No veo a Victarion llegando a la bahía de esclavistas con tantos hombres y barcos.

No tengo idea de lo que hace Littlefinger. Tal vez se casa con Lysa y en realidad la convence de unirse. De lo contrario, el Vale se queda un rato más con la creciente presión para unirse a Robb de los Royce.

En general, Stannis en el trono de Hierro da mucho miedo a varios señores si no doblan la rodilla, por lo que si pudiera crear una situación en la que no estuviera en la amenaza inminente de simplemente perder, muchos se unirían a su lado . En realidad, sin embargo, creo que todavía pierde, a menos que el Norte o Dorne decidan presionar mucho a la alianza Lannister / Tyrell.

El muro cae a los salvajes, sin embargo, es probable que los norteños simplemente los expulsen después de derrotar al nacido de hierro.

Otras posibilidades-

Si Tyrion por cualquier razón no está presente en KL y los exploradores no son asesinados, Stannis no se ralentiza, la cadena no está presente y el incendio forestal no se despliega con la misma eficacia, Kingslanding se toma rápidamente y con significativamente menos pérdidas, lo que potencialmente permite a Stannis simplemente tomar el campo contra Lannisters y Tyrells.

Si Edmure no obstaculiza el progreso de Tywin hacia el oeste, nunca tendrá tiempo de ir al este para salvar a KL y no veo a los Tyrells atacando sin él. Si es así, es posible que no terminen haciendo la alianza y simplemente se dobleguen a Stannis. Robb tiene la oportunidad de vencer a Tywin y quién sabe si puede hacerlo. Es muy difícil predecir resultados más allá de eso, ya que si Stannis no es asediado de inmediato, está en una posición muy diferente a la de su retiro a Dragonstone.

En el improbable caso de que sea atacado durante su travesía, pero de alguna manera rompe las fuerzas de Lannister y Tyrell, se lo proclama como el guerrero renacido y todos los Planetos doblan la rodilla inmediatamente por miedo a los Mannis. Honestamente, simplemente no encaja con los libros.

TL / DR: suponiendo que simplemente gane antes de que lleguen los refuerzos, aún puede perder en general. De lo contrario, está en una posición muy fuerte. Probablemente no vaya al norte para salvar la guardia nocturna.