Si Israel se teletransportara repentinamente al medio del Océano Pacífico, ¿estaría finalmente en paz Oriente Medio?

Mmm no.

El mito de que el conflicto árabe-israelí es el problema más crucial del mundo se llama interseccionalidad.

De hecho, la interseccionalidad es solo el antiguo antisemita “los judíos causan la peste” al estilo libelos de sangre con ropa nueva.

Y es igual de estúpido.

Por un lado, la región ha estado en guerra desde siempre. Además, el antiguo Israel se disolvió alrededor de 130 ACE, y el Estado moderno de Israel renació solo en 1947-1949.

Ninguna de las guerras en estos 18 siglos tuvo nada que ver con Israel. Período.

Además, todo el desorden que no involucra directamente a Israel no tiene nada que ver con Israel.

¿Guerra Irán-Iraq? Guerra civil de Yemen? Guerra civil siria? ¿Tormenta del Desierto? ¿Qué le hizo Israel a alguno de estos?

El conflicto árabe-israelí causó menos de 100 mil muertes y menos de 2 millones de refugiados en unos 100 años (no, los hijos de refugiados no son refugiados).

Claro, estos números son una tragedia en sí mismos, pero en comparación con los más de medio millón de muertes y más de 5 millones de refugiados de los 6 años de la catástrofe siria, se siente como un corte de papel.

Si se compara el conflicto árabe-israelí con el indo-pakistaní (Pakistán se creó al mismo tiempo que el Israel moderno), la comparación es aún más despectiva.

Por lo tanto, eliminar a Israel de Medio Oriente sería tan efectivo para traer paz como simplemente amputar un dedo del pie crónicamente doloroso es tratar el cáncer de próstata: sentiría alivio del dolor en su pie, pero el cáncer aún lo mataría.

  • Yemen y las cabañas
  • ISIS y Hezbolá
  • Ejército sirio libre y Assad
  • Turcos y kurdos
  • Los ciudadanos de libia
  • Egipto y Sinaí ISIS
  • Shia y Suna pelean por Irak
  • Luchas en el Líbano (y el miedo a una idea mayor de Siria en el este)

Todos los cuales ahora están luchando , y seguirán luchando .

El conflicto israelí-palestino explotó en toda proporción, es el menos violento de los muchos conflictos en el Medio Oriente.

Algunas personas y grupos se benefician de difundirlo y sacarlo de toda proporción .

¿Cuándo fue la última vez que viste en la universidad un desfile de apoyo para los Yezidiz? Kurdos? ¿Quizás algo sobre la opresión de las mujeres de Arabia Saudita? ¿Apoyo a la gente de Libia contra su dictador?

¿No?

¿Nada?

Me pregunto porque.

De ningún modo. No sé si el OP asumió que el mundo árabe + Irán + Afganistán son todos amigos que solo quieren vivir en armonía, pero esa suposición no podría estar más lejos de la verdad. 🙂

Aquí hay ejemplos de discordia:

Guerra Irán-Iraq – Wikipedia

Invasión de Kuwait – Wikipedia

Septiembre negro – Wikipedia

Primavera Árabe – Wikipedia

La completa falta de progreso con los Estados Unidos de África – Wikipedia

Líder de Al Qaeda declara la guerra al ‘Califa’ de ISIS

Los talibanes y el Estado islámico se declaran jihad el uno al otro

Piloto [jordano] quemado vivo por ISIS “no tenía idea de que estaba a punto de ser ejecutado”

Todo esto con Israel como un fuerte disuasivo para acercarse demasiado a las fronteras israelíes con la actividad militar. ¿Te imaginas lo que estaría pasando si Israel no estuviera allí para disuadir?

Además, si los lugares sagrados cristianos volvieran a estar bajo el control musulmán y, al igual que antes de 1967, estuvieran cerrados para cristianos y judíos, imagino conflictos entre las entidades musulmanas en control y los países de mayoría cristiana.

No creo que Israel sea responsable del conflicto de Medio Oriente. Considere su ubicación, eliminada de la agitación que realmente está ocurriendo en el norte de Irak y Siria. En todo caso, los kurdos son los que merecen la paz. Sin embargo, Israel es un buen chivo expiatorio. No apoyo a Israel sobre otros países de la región, pero no creo que estén en condiciones de protestar contra el establecimiento de Israel en el área hace unas décadas, y al hacerlo se convertirán en enemigos de países verdaderamente en el poder. Para solucionar toda esta situación, todos estos países deben aunar sus economías en Irak y Siria para eliminar la verdadera amenaza.

Pero si Israel fuera teletransportado al océano Pacífico, Israel obtendría paz, y MUCHA cantidad. Nadie más lo haría, pero Israel obtendría tanto que probablemente desestabilizaría las agencias militares y militares, terminaría con la fabricación de armas, etc. Si casi cualquier país fuera teletransportado a la mitad del Pacífico hoy (no durante la era colonial o WWII) luego se convertirían en un paraíso. Solo trate de tomar precauciones ante el aumento del nivel del agua, construya lejos de las costas y haga que su isla sea a prueba de desastres porque esa ayuda llevará un tiempo llegar allí.

No. Israel podría obtener algo de paz, pero el Medio Oriente en su conjunto no. Repasemos los principales conflictos regionales que no son el conflicto Israel-Palestina:

La guerra civil en Siria. Un gobierno nacionalista secular con inclinaciones autoritarias brutales respaldadas por Rusia e Irán está luchando contra varias milicias yihadistas, grupos extremistas sunitas y una alianza de kurdos y demócratas revolucionarios. ¿Qué posibilidades hay de que la desaparición de Israel conduzca a un alto el fuego? No es muy probable.

La guerra en curso en Iraq. Un gobierno dominado por chiítas, respaldado por los EE. UU. En Bagdad y un gobierno autónomo kurdo independiente en Erbil están luchando contra ISIS y otros elementos extremistas sunitas mientras el gobierno kurdo iraquí intenta equilibrar sus sueños de un Kurdistán independiente con las preocupaciones de Turquía, cuyo odio al PKK de izquierda y su equivalente en Siria, el PYG, es secundado por el conservador Partido Democrático Kurdo de Barzani. ¿Qué posibilidades hay de que todo esto se resuelva solo porque Israel desaparece? No es muy probable.

¿Y qué hay de Yemen? En Yemen, los chiítas hutíes, respaldados por Irán, iniciaron una insurgencia que fue abordada inmediatamente por el gobierno islámico sunita respaldado por Arabia Saudita, Qatar y Estados Unidos. Israel puede haberse entrometido en este también, pero no en la medida en que su desaparición vaya a cambiar algo. El odio está ahí y hay muchos otros para avivarlo.

Podría seguir, pero creo que entiendes el punto. Israel es un actor en la región, como lo son todos los demás países y defiende agresivamente su seguridad, lo que significa que se involucra hasta cierto punto en conflictos regionales. Sin embargo, la gente sobreestima la mano de Israel en todo esto. Los chiítas y los sunitas no luchan entre sí por Israel. ISIS no masacra a yezidíes, judíos, chiítas, alauitas y cristianos a causa de Israel. Si se quita a Israel, todos los conflictos miserables continuarían, excepto que ahora todos esos militantes furiosos ya no podían culpar a los judíos por sus problemas.

En cuanto a Israel, ¡ser transportado mágicamente al medio del Pacífico, lejos de enemigos y vecinos enojados, sería lo mejor que jamás haya sucedido! Entonces, en cierto modo, traería paz, paz para Israel, pero, para el resto del Medio Oriente, lamentablemente, no tanto.

  • OK, Israel hasta cierta profundidad ahora se está hundiendo rápidamente en el fondo del Pacífico, con el océano corriendo sobre él. ¿Eso incluye Gaza y Cisjordania? Básicamente no hay sobrevivientes. Nadie puede alejarse nadando, y ningún bote puede escapar. Los aviones que despegaban en ese momento podrían escapar.
  • Hay dos grandes tsunamis, uno en el que Israel se está hundiendo y otro de donde vino. Todos los antiguos vecinos de Israel (Líbano, Siria, Jordania, Egipto) están devastados y, en menor medida, todos los demás países mediterráneos. También hay grandes terremotos con epicentros debajo de donde estaba Israel. No puedo decir cuánto de Jerusalén sobreviviría, especialmente el Monte del Templo.
  • El mundo quiere saber a quién culpar por esta catástrofe. ¿Es el OP? La CIA? ¿Rusia? ¿Los Illuminati de Baviera? ¿Los judios? Extraterrestres?
  • Cisjordania y Gaza, si no fueron eliminados en este proceso, se declaran uno o dos países nuevos. La guerra podría estallar.
  • Varios países reclaman la nueva adición al Mar Mediterráneo donde solía estar Israel.
  • Las disputas entre sunitas y chiitas e ISIS-cristianos, ambas con raíces hace más de un milenio, continúan. Del mismo modo para los países donde los kurdos no tienen derechos humanos básicos, y todas las tiranías en la región.

La región necesita un amplio desarrollo social, económico y político. Cualquiera que mirara a Europa durante las guerras de religión e ideología (Guerra de 30 años hasta el colapso de la Unión Soviética) habría dudado si la paz podría llegar allí. Y para ser justos, no lo ha hecho en todas partes.

El Estado de Israel fue fundado en 1948. Desde entonces, completamente ajeno a Israel, se han producido los siguientes conflictos (por nombrar algunos) …

1948: Golpe de Estado en Yemen – 4000-5000 víctimas

1952: Revolución egipcia – 1000 bajas

1958: Crisis del Líbano (posible guerra civil entre cristianos y musulmanes) – 6000 bajas

1959: Levantamiento en Iraq – 2000 a 4000 bajas

1962–1970: Guerra civil en el norte de Yemen: 100,000 a 200,000 bajas

1962–1975: Rebelión de Dhofar en Omar – 10,000 bajas

1963: Golpe de estado en Iraq – 1000 bajas

1970–1971: levantamiento de septiembre negro en Jordania – 2000 bajas

1974: invasión de Chipre por Turquía: 1500 a 5000 víctimas

1975–1990: Guerra civil libanesa – 150,000 bajas

1978-presente: conflicto turco / kurdo – 30,000 a 100,000 bajas

1979: Revolución iraní – 3000 a 60,000 bajas

1979-1982: levantamiento islamista en Siria – 40,000 bajas

1980–1988: Guerra Irán / Iraq – 1,250,000 bajas (sí, más de un millón)

1986: Guerra Civil del Sur de Yemen – 5,000 a 10,000 bajas

Todo eso antes de la Guerra del Golfo, que comenzó con la invasión iraquí de Kuwait. Luego levantamientos en Irak, guerras civiles en Yemen, la llamada Primavera Árabe, ISIS, etc., etc., etc.

En total, más de 2 millones de bajas no relacionadas con Israel, empequeñeciendo las bajas en el conflicto árabe-israelí. Si eso es lo que llamas paz, entonces la respuesta es sí.

La gente del Medio Oriente, es decir, los árabes, son muy guerreros, tribales y contenciosos, por lo que siempre encontrarán alguna excusa para luchar entre ellos. Solo las democracias occidentales son capaces de vivir en paz con sus vecinos. No hay democracias occidentales en el Medio Oriente, excepto Israel.

El mapa del Medio Oriente fue dibujado por las potencias occidentales que no siempre reflejan las realidades étnicas y de otro tipo en el terreno que se manifiesta en muchos movimientos separatistas.

(No me gusta la especulación contrafactual, ¡pero déjame intentarlo!)

yo asumo eso

a) piensas en Israel en las fronteras anteriores a 1967, de modo que Gaza, Westbank y los Altos del Golán permanecerían donde están, mientras que los 1.2 millones de árabes que viven en Israel también serían teletransportados. De lo contrario, necesitamos un segundo escenario.

b) espera que los pagos a UNWRA continúen).

Tal movimiento NO RESOLVERÁ los siguientes conflictos en el Medio Oriente:

  • El conflicto sunita-chií, representado principalmente por Arabia Saudita e Irán
  • Las fuerzas restantes de ISIS / Daesh luchando por su califato
  • El conflicto entre islamofascistas, musulmanes dominantes, liberales y agnósticos-culturales
  • La represión de la oposición política en Irán, Irak, Siria, Egipto, Turquía, Gaza, Westbank, etc.
  • El maltrato de los árabes que huyeron de Palestina israelí después de la división del mandato de Palestina y hasta ahora viven en campos de refugiados permanentes en el Líbano, Jordania, Gaza, Westbank, etc.
  • La supresión de la mujer y la mutilación genital femenina.

En realidad, estos conflictos se volverían más transparentes y las élites gobernantes respectivas ya no podrían evitar abordarlos a ellos y su represión, corrupción, etc., culpando a Israel por cada déficit de su propio gobierno.

Entonces, el Medio Oriente no encontraría NINGUNA PAZ, pero la mayoría musulmana finalmente tendría que abordar sus problemas internos sin Israel como un chivo expiatorio conveniente. Dada la interpretación fuertemente estática y petrificada del Islam en todo el mundo musulmán, las dictaduras religiosas como Irán y Arabia Saudita tendrían más probabilidades de sobrevivir que los estados relativamente seculares como la Turquía anterior a Erdogan.

Si bien la creación de un estado judío en lo que alguna vez fue territorio islámico ciertamente ha traído un nuevo elemento de controversia a la región, tampoco es que el Medio Oriente fuera particularmente pacífico antes de 1948. Los árabes han sido muy capaces de luchar internamente, y la unidad del Islam en sí misma ni siquiera duró una generación después de Mahoma antes de que ocurriera la división chiíta-sunita, para nunca ser curada.

Incluso se podría sugerir que Israel ha sido un factor unificador, ya que casi todos los árabes pueden al menos estar de acuerdo en que no les guste profundamente este estado.

El Medio Oriente simplemente parece ser una de esas áreas que, por cualquier razón, están condenadas a ser perennemente problemáticas y devastadas por la guerra. Ha estado sucediendo durante la mayor parte de la historia registrada. Quizás el sol esté demasiado caliente allí. No lo sé.

Realmente no. Muchas cosas seguirían igual:

  • Jerusalén aún se disputaría, por lo que el conflicto israelo-palestino aún vive.
  • La guerra en Siria aún se mantiene.
  • El pobre y pequeño Líbano todavía es arrojado como un cadáver de animales destrozados entre representantes de Irán y Arabia Saudita. Los ciudadanos libaneses todavía se están utilizando para las ganancias egoístas de otra persona.
  • Los sauditas aún bombardean Yemen.
  • ISIS todavía está presente en Irak y Siria.
  • Los refugiados sirios todavía están allí en los campamentos.
  • Muchos líderes árabes aún culparían a los judíos por todo el sufrimiento en el mundo.

No cambia mucho Pero aún así, es bueno para los judíos que al menos no tengan que preocuparse por los vecinos desagradables que los atacan todo el día.

El Medio Oriente tendría paz si no hubiera intervención externa. Lamentablemente, Israel implica la intervención de los Estados Unidos. Las personas tienen forma de encontrar soluciones en esta parte del mundo entre ellas. Sin embargo, la presencia militar o las armas nucleares en Israel son una amenaza, y la industria masiva de armas que está respaldada por un continuo estado de conflicto depende de guerras y enemigos para alimentar a sus propietarios. Además, el dólar podría colapsar si no fuera respaldado por el petróleo local. El sionismo se opone a la única solución, que es que todas las personas en la región se consideren iguales y se traten como tales en todos los lados.

¡No!

“Será un burro salvaje de hombre; su mano estará contra todos y la mano de todos contra él, y vivirá en hostilidad hacia todos sus hermanos “.

Si Israel se teletransportara repentinamente a la mitad del Océano Pacífico, ¿el Medio Oriente finalmente estaría en paz?

Improbable. Sin embargo, si pudieras teletransportar todo el petróleo y otros recursos naturales fuera de Medio Oriente, es mucho más probable que vea la paz.

Hasta entonces, otros crearán gobernantes dictadores títeres y grupos terroristas como Al-Qaeda e ISIS / ISIL para tener el área siempre en agitación e inseguridad. De esta manera, buscarán amigos fuertes como Estados Unidos que estén dispuestos a poner su poder detrás de alguien siempre que protejan su interés, compren su basura e inviertan en su país.

Por cierto, si retira todos esos recursos, ya no hay ninguna razón para tener un puesto de avanzada colonizador en la región e Israel puede no necesitar ser teletransportado de todos modos.

No mientras Sunni y Shiite no puedan ponerse de acuerdo sobre cómo interpretar el mismo maldito libro. Los judíos son solo una distracción frecuente entre explotar entre sí.

No.

Para los propósitos de esta pregunta, definiré el Medio Oriente desde las fronteras orientales de Irán (es decir, sin Afganistán, Pakistán o Turkmenistán) hasta todo el norte de África, es decir: Irán, Irak, Turquía, la península Arábiga, Egipto, Israel, Líbano , Chipre, Azerbaiyán, Armenia, Georgia, Túnez, Libia, Argelia, Marruecos, Sudán)

Las causas del conflicto en esa región definida son muchas:

  1. Interreligioso:
  1. No solo entre “musulmanes” y “cristianos” sino entre “musulmanes” y yazidíes, judíos, y con drusos y alauitas.
  2. También entre sunitas y chiitas y entre diferentes escuelas de sunitas
  3. También hay tensiones ideológicas entre diferentes sectas del cristianismo, diferentes sectas del judaísmo, etc.
  • Interétnico: en esta región tienes:
    1. Árabes
    2. Bereberes
    3. Iraníes
    4. Kurdos (una rama de iraníes)
    5. Turcos, turcomanos, azeríes
    6. Yazidis (a veces se consideran por separado)
    7. Africanos subsaharianos en Darfur
    8. Judios
    9. Armenios
    10. Georgianos
  • Político:
    1. Monarquías absolutas
    2. Dictaduras
    3. Una democracia
    4. Baathistas, es decir, los panárabes.
    5. Hermandad Musulmana
    6. Grupos promotores del califa
  • Petróleo / Razones económicas
  • Hay muchas razones para la lucha y el problema con Israel es solo uno: los conflictos sirios, libios, iraquíes y yemeníes no tienen nada que ver con Israel.

    Por lo tanto, trasladar a Israel a otro lugar no dará como resultado la paz en toda la región

    Claramente no basado en el conflicto actual en el Medio Oriente contra Qatar. O la Guerra Civil siria o ISIS que actualmente intenta convertir el Medio Oriente en un califato. O la opresión de las mujeres en Arabia Saudita. También los árabes que ahora se hacen llamar palestinos estaban cometiendo actos de terror contra los británicos cuando gobernaban el área. Así que realmente no tiene nada que ver con los israelíes, solo un nuevo chivo expiatorio y nada más.

    Cuando el mundo ya no depende del petróleo, a nadie le importará lo que sucede en el Medio Oriente, como sucedió a principios del siglo XX.

    No, porque hay una hostilidad arraigada entre las diferentes religiones del Medio Oriente e incluso entre musulmanes (por ejemplo, sunitas y chiítas).

    No. La paz en el Medio Oriente y África del Norte tendrá una mejor oportunidad cuando, y solo cuando, los musulmanes se conviertan a cualquier otra religión o ideología, o cambien la ideología de Sumisión (Islam en árabe) a tal grado que sea irreconocible.

    Manifiestamente no. La mayoría de las guerras y asesinatos en el Medio Oriente durante los últimos 3 o más años no han involucrado a Israel