¿Qué pasaría si Israel estuviera en Madagascar?

Estoy un poco confundido por esta pregunta.

Soy consciente de que hubo muchas discusiones previas a la guerra sobre el reasentamiento de los judíos europeos Ashkenazi, una de las cuales involucró a la, entonces, colonia francesa en Madagascar.

Dudo que un problema tan ambicioso y logísticamente complejo hubiera tenido éxito. Principalmente porque los judíos habían estado migrando de regreso a Tierra Santa durante años en ese momento. La diáspora ya era verdaderamente mundial.

Stalin estableció una patria judía en la URSS, el Óblast Autónomo Judío, que resultó ser uno de los lugares más bonitos de la Unión Soviética. No tomó

Madagascar habría sido una elección incómoda, aunque bien alejada del caos del siglo XX.

Ahora, suponiendo que los aborígenes en la isla permanecieran, los judíos pudieron traer cosas con ellos, y el intento real fue exitoso y no un plan nazi para hundir barcos llenos de judíos en el mar; entonces el curso del África subsahariana habría cambiado en los años de la posguerra.

Los judíos son blancos y tienen la misma probabilidad de caer en delirios complejos de superioridad racial que cualquier otra persona, tienen la clara diferencia de haber sido parte de una minoría muy discriminada en Europa durante siglos.

La gente de Madagascar, como el resto de África, estaba cansada del imperialismo europeo. Agregue a eso que unos 6 o 7 millones de judíos se reubicaron por la fuerza y ​​Francia pierde el control de Madagascar con bastante rapidez.

Los judíos habrían sido una imposición para los nativos y no bienvenidos, pero los judíos trajeron muchas habilidades útiles con ellos. Habilidades que Madagascar no necesariamente tenía. Se habrían alcanzado las adaptaciones.

La Segunda Guerra Mundial todavía va a suceder. El Tercer Reich de Alemania iba a conquistar el mundo si había judíos en él o no. Japón seguía siendo el Japón imperial.

Estados Unidos habría armado al nuevo Madagascar durante la guerra o poco después. Dependiendo completamente de cómo se vieron afectados los esfuerzos de Alemania por no tener que administrar una población judía masiva.

No me imagino mucho porque los nazis también estaban ocupados masacrando a los romaníes y los eslavos, los católicos callejeros, los comunistas y cualquier otra persona que los mirara de reojo.

Por lo tanto, es completamente posible que Madagascar israelí se parezca mucho a Israel hoy, solo más al sur y con fronteras muy protegidas.

Madaisrael (que es pegadizo), rápidamente se convierte en un pez gordo en la política africana. Debido a que la mayoría de los mejores cortadores de diamantes se encuentran ahora en Madaisrael, DeBeers y DeMare se trasladan completamente al sur. Hay una base técnica en Madagascar con intelectuales, profesionales y comerciantes calificados.

Los Rothschildes también obtienen su oro. Apuesto primero a Gran Bretaña, pero vuelve a bajar al Cabo, por razones de seguridad.

El Medio Oriente todavía tiene el pararrayos en Tel Aviv y los judíos aún llegan a Tierra Santa. Pero, hay más de ellos, suponiendo que no haya holocausto, o tienen al menos números similares. Ahora hay muchos judíos antieuropeos en África. Madagascar no es el sionismo, es solo un gueto más distante.

Esos judíos logran insertarse en el África subsahariana, estoy apostando. Esto acelera el colapso colonial, pero podría dar lugar a un apartheid madagascari (?) O podría ser un problema para los bóers con estos judíos optimistas al otro lado del mar. El apartheid termina antes.

Si no hay Holocausto judío en Europa, el resultado más obvio es más judíos. Especialmente los judíos Ashkenazi.

Ningún Holocausto también significa que las actitudes de simpatía que vemos en Occidente, especialmente en los EE. UU., Se ven severamente restringidas, pero no desaparecen.

El apoyo de Estados Unidos a Israel es complejo, pero en cierto nivel es un subproducto del fundamentalismo cristiano. No puedes tener el Rapto sin un Estado de Israel y ese Estado debe incluir la ciudad de Jerusalén o al menos el Muro de los Lamentos.

Ningún programa de reasentamiento cambia eso. No hay travesuras políticas de antes de la guerra en Europa que impidan el resurgimiento del fundamentalismo cristiano en Estados Unidos o su intento de afirmar el poder político a lo largo de la década de 1980 y más allá.

Israel todavía nace.

Madagascar se convierte en un Estado técnicamente más avanzado y lo hace más rápido que el resto de África.

Los palestinos todavía tienen que competir con los paramilitares sionistas en 1948 hasta 1952, cuando es probable que se establezcan las FDI.

Por lo tanto, podría haber cambiado el alcance del Holocausto, pero no evitaría que se formara el Israel moderno. Ahora, parte de esa formación fue posible gracias a combatientes guerrilleros judíos experimentados que habían cortado sus dientes con los NAZI. Entonces, la independencia judía israelí podría haber sido más sangrienta y menos eficiente. Lo que está diciendo algo.

Como escribí ayer, los judíos llegaban constantemente entre 1 8 50–1917 sin ninguna promesa o “mirando a favor” o cualquier otra cosa.

La pregunta se refiere a una época entre 1930-1945, pero Tel Aviv fue fundada en 1909 por judíos que querían dejar la sobrepoblación de Jaffa. Se crearon muchas granjas agrícolas, se crearon hospitales y universidades en 1930.

Lo anterior, por supuesto, no incluye a los judíos que habían estado viviendo durante generaciones en Tvirya, Tzfat, Yavneh, Jaffa, Hebrón, Jerusalén y muchas otras áreas.

Madagascar se habría convertido en un lugar de parada en el camino a Sión.

OQ: ¿Qué pasaría si Israel estuviera en Madagascar?

Suponga que, de alguna manera, los primeros planes alemanes y otros planes europeos funcionaron y que la mayoría de los judíos europeos fueron llevados a Madagascar durante la década de 1930, donde “Israel” se fundó y se independizó en la década de 1940.

Alemania podría haber tenido una oportunidad de ganar la Segunda Guerra Mundial.

Me encanta cómo todos están obsesionados con Israel, Israel, que de alguna manera Israel es la causa de todos los problemas de todos.

A veces hay que mirar la imagen más grande, amigos.

Piense por un segundo en la cantidad de logística, mano de obra, armamento, municiones y vagones de ferrocarril necesarios para matar a seis millones de personas, todo lo cual podría haberse utilizado para intentar subyugar al resto de Europa.

¿Los judios? Llegarían a Madagascar, claro.

Pero no estoy seguro de que durarían mucho allí, una vez que Alemania, Italia, Japón y los países árabes que se unieran a ellos se salieran con la suya.

Tampoco, en realidad, alguien en Rusia, Gran Bretaña, y casi cualquiera que se llamara a sí mismo un Aliado.

Nada. Los judíos se han mudado a Israel desde el colapso del reino cruzado, y fue posible. Para 1840 eran mayoría en Jerusalén, 50 años antes del establecimiento del movimiento sionista secular moderno.

La gente diría Madagascar Shmadagascar y se mudaría al lugar por el que rezaron durante miles de años.

La gente se habría quejado de que Israel está utilizando África para mejorar su lugar en el mundo, y los africanos se habrían quejado de que los judíos pertenecen a su tierra natal original y no a África.

La población actual de Madagascar es de 24,932,211, y aumenta diariamente, por lo tanto, utilizando la población judía actual de Israel, que es de aproximadamente 6.2 millones, y supongamos que los habitantes originales de Israel se habrían quedado, Madagascar sería una nación de 30 millones de personas. , de los cuales 1/5 serían judíos.

Dado que los judíos europeos estaban bien educados, es muy probable que hayan alcanzado la cima en la mayoría de las industrias del país, y … eso habría causado una gran consternación y fricción en Madagascar: el resultado; lucha.

No, gracias.

El plan de Madagascar, que imaginaba el reasentamiento de judíos de Europa en esta colonia de islas francesas, fue investigado por la Alemania nazi como una posibilidad, pero parece principalmente una bagatela retórica para evitar una investigación excesiva del genocidio que realmente planeó. En la medida en que cualquier gobierno europeo investigó esta posibilidad, parece que fue la Segunda República de Polonia.

La cuestión de dónde podrían establecerse los judíos europeos había estado abierta desde el siglo XIX, y muy diferentes tipos de políticos e ideólogos propusieron los mismos lugares. La isla de Madagascar, una posesión colonial francesa en la costa sudeste de África en el Océano Índico, fue presentada a la discusión por el antisemita Paul de Lagarde (en realidad un alemán llamado Boetticher) en 1885. Esta idea podría considerarse con mayor o menor consideración. Menor hostilidad o simpatía. Tenía partidarios en Gran Bretaña y, por supuesto, entre alemanes, incluido el liderazgo nazi. Solo en francés se podría decir “Madagassez les Juifs”, pero no todos los que consideraron la idea en Francia eran enemigos de los judíos. Los sionistas también consideraron Madagascar, aunque la mayoría lo rechazó.

Las autoridades polacas también se dejaron tentar por la perspectiva de colonizar Madagascar. La idea de establecer Madagascar con ciudadanos polacos se planteó por primera vez en 1926; en ese momento la idea era la emigración de campesinos polacos del campo superpoblado. Una década después, después de la muerte de Pilsudski, la idea regresó en una variante judía. Beck propuso la emigración de judíos polacos a Madagascar al primer ministro francés Léon Blum en octubre de 1936, y Blum permitió que los polacos enviaran una delegación exploratoria de tres hombres a la isla.

El representante del gobierno polaco pensó que unos 50,000 judíos podrían ser colonizados de inmediato, un número significativo, pero ninguno que hubiera afectado el equilibrio de la población en Polonia. El delegado de la Asociación de Emigración Judía pensó que 400 familias podrían establecerse. El experto agrícola de Palestina pensó que incluso esto era demasiado. Los habitantes de Madagascar rechazaron cualquier asentamiento de Polonia. A los nacionalistas franceses, por su parte, les preocupaba que el proyecto de colonización polaca tuviera éxito y que la isla se convirtiera en polaca. Mientras tanto, la propaganda pro-Madagascar del régimen polaco fracasó: cuando se les dijo que la isla era apta para la colonización, los nacionalistas polacos exigieron “¡Madagascar solo para los polacos!”

Supongo que podría ser posible algún tipo de reasentamiento de judíos polacos en Madagascar francés, si la Segunda Guerra Mundial se evita de alguna manera o al menos se retrasa. Quizás las autoridades coloniales francesas habrían decidido que querían una población europea más grande en esta colonia, expandiéndose más allá de la comunidad existente de franceses en Madagascar. Incluso en este escenario, está lejos de ser claro que alguna vez habría una importante inmigración judía polaca a Madagascar: las cincuenta mil personas mencionadas en el pasaje anterior habrían sido una pequeña fracción de la comunidad judía polaca, y no está claro qué hubiera continuado atraer judíos polacos a una colonia francesa relativamente poco desarrollada y distante. Un reasentamiento forzado total de los judíos de Polonia a Madagascar francés es políticamente imposible, salvo (entre otras cosas) la conquista de Francia.

Además, la población judía de Polonia era quizás solo la mitad de la comunidad judía más amplia de Europa. ¿Qué se hará con estos? Un esquema que funciona para los judíos polacos no parece fácilmente expandible para incluir a los judíos de otras naciones, como la de Rumania, por ejemplo.

En el escenario excepcionalmente improbable de que la mayoría de los judíos de Europa terminen reubicados en Madagascar, no veo muy buenos resultados. Dada la existencia de una población nativa considerable de Madagascar que no desaparecerá a menos que sea sometida a genocidio, es probable que Madagascar con una minoría judía dominante enfrente las mismas presiones internas que la cercana Sudáfrica. Especialmente si el reasentamiento judío en Madagascar fue forzado, solo veo relaciones difíciles entre judíos y Madagascarene en este escenario.

Aunque algunos sionistas NO eran religiosos, Israel es esencialmente un concepto religioso, ligado al judaísmo. La “Tierra Santa” es solo eso para los judíos, y no es Madagascar. Incluso miles de años de persecución no pudieron evitar que los judíos intentaran regresar a la tierra (a pesar de la masacre después de la masacre durante siglos en cada ciudad de Tierra Santa). Los judíos no dijeron “El próximo año en Madagascar” cada Pascua, dijeron “El año que viene en Jerusalén” e incluso en el siglo XIX (mucho antes de la Guerra Mundial), el grupo más grande de personas en Jerusalén era judío.

Intentar recrear la tierra de Israel en Madagascar no hubiera funcionado: la tierra está donde está, no es otro lugar. Los nacionalsocialistas (nazis) tampoco se tomaron en serio el envío de los judíos a Madagascar (eso era solo un juego para los nacionalsocialistas), el verdadero objetivo siempre fue realmente asesinar a los judíos.

El concepto nazi era hacer de Madagascar un estado policial / campo de concentración para judíos, no un país independiente. Eventualmente se habría convertido en una isla de exterminio.

Y si eso no sucediera, ¿cree que las personas que afirman que los judíos expulsaron a los palestinos de “su país” no culparían, por un solo segundo, a los judíos por colonizar un país africano con el que no tenían conexión ni derecho a vivir? ?

Probablemente una importante re-emigración posterior y ningún estado étnico-nacional ya que no es un país ya desarrollado ni la patria histórica.

En el lado positivo, el clima es agradable en muchos lugares.

La situación podría parecerse más a Singapur / Malasia que a Israel.

El pasado no tiene ánimo condicional. Si no hubieras nacido, no estarías haciendo preguntas absurdas. ¡Pero Ay! naciste para preguntarles y esperas que la gente malgaste su vida para satisfacer tu curiosidad aleatoria. Expectativa derrotada.