¿Por qué recibo tanta reacción de los conservadores cuando les digo que soy liberal?

En los EE. UU., El lado “liberal” percibido no es simplemente una intervención progubernamental, sino hasta el punto de estar dispuesto a participar en la violencia. No es una posición liberal clásica, pero ha sido cooptada por un grupo estrecho que encajaría perfectamente con los neoconservadores. La posición en sí es bastante extraña.

“No nos gusta que tengas armas de fuego, así que te las llevaremos con armas de fuego y leyes”

Es como el movimiento ‘antifascista’ que participa en disturbios, destrucción de propiedad y asalto en nombre de prevenir el fascismo mientras se opone al derecho de su oposición a hablar.

Ahora, tenga en cuenta que no todos los ‘liberales’ se comportan de esta manera. Me imagino, o me gustaría imaginar, que es una franja bastante estrecha. Hay un grupo muy vocal que está perfectamente dispuesto a abogar por la muerte de aquellos que se oponen a su agenda. Realmente deberíamos reexaminar muchas de nuestras etiquetas aquí.

Simplemente Google ‘Scalise Tweets Odio’

Ahora, tenga en cuenta que este fenómeno no se limita a un lado, afirmar que sería un punto de vista muy parcial y falso. Creo que hay un grupo muy vocal y muy activo en ambos lados haciendo mucho ruido, y ambos lados lo tocan hasta el tope.

Con demasiada frecuencia, este tipo de posición se presenta como el único punto de vista del “otro lado” con respecto a ambas partes.

Sin embargo, he tenido personas a las que considero como “amigos” que dicen que sería mejor matar a un niño que permitir que sea criado de forma conservadora. Ese tipo de declaración es … bueno, me imagino escalofriante a cualquier nivel, y apenas forma parte del ideal liberal europeo.

En este momento, hay demasiadas cámaras de eco allí donde los puntos de vista permanecen sin ser cuestionados, que es una de las razones por las que me esfuerzo tanto en Quora para llamar a ambos lados en su BS, sin importar cuánto esté de acuerdo o en desacuerdo con ambos lados.

Desafortunadamente, el cisma entre “conservador” y “liberal”, así como los significados de los términos en comparación con el origen se ha ampliado mucho más. A veces me pregunto si las partes alguna vez pueden cerrar la brecha.

Es frustrante y más que un poco aterrador. He visto grupos enteros ‘apagar’ su lógica porque sentían que el otro lado estaba hablando.

Es imposible comunicarse o encontrar un término medio en ese punto. Eso, me temo, más que nada fue la causa de su reacción, una noción preconcebida sobre su afiliación política, debido a esa cámara de eco.

No podemos hacer que sea ilegal ser ignorante, nacemos de esa manera. Podemos alentar a otros a pensar, percibir, investigar. Necesitamos abrir diálogos donde podamos, en lugar de cerrar la comunicación porque tememos lo que las otras partes puedan decir.

Desafortunadamente, la política es a menudo un tema notablemente difícil y delicado aquí en los Estados Unidos, y los términos pueden derivarse de su comprensión.

Soy un libertario constitucional, por ejemplo. Estudio mucho la constitución, las leyes y la historia, tratando de comprender el pensamiento de las personas que lo establecieron, los cambios en el camino y nuestros innumerables fracasos en seguir nuestras propias reglas. En general, ambas partes me llaman ingenuo, en gran parte porque sigo los principios que he encontrado, que si los hubiera conocido y los hubiera seguido cuando era más joven, habría evitado una gran cantidad de dolor en mi vida.

Bienvenido a los Estados Unidos, y lamento su experiencia.

Muchos conservadores estadounidenses no aceptaron la afirmación de que “los liberales quieren que el gobierno salga de la vida personal / de la economía”. Como observamos con frecuencia, los liberales aquí afirman ser proelección y, sin embargo, se oponen a las políticas públicas diseñadas para aumentar las opciones personales, como permitir que los vales elijan incluso entre las escuelas públicas para niños, elegir con quién asociarse o incluso si podemos elegir no comprar bienes de un mercado supuestamente libre (seguro de salud).

Hablando de seguro de salud, ese es solo uno de los muchos ejemplos de las preferencias de los liberales estadounidenses para involucrar al gobierno en la economía. Los liberales intentan elegir ganadores y perdedores en la industria energética al otorgar créditos gubernamentales para el desarrollo de tecnologías eólicas y solares, al tiempo que imponen regulaciones diseñadas para forzar la desaparición prematura de la industria del carbón. Los liberales en Europa pueden ser aún más intrusivos, especificando detalles como la curvatura requerida de los plátanos. Enlace un artículo de The Guardian que pretende desacreditarlo para ilustrar específicamente cómo las concepciones europeas de “no intrusiones” difieren de las estadounidenses: The Guardian opina que esto no es intrusivo porque no es una prohibición; Un conservador estadounidense cuestiona por qué esto se está regulando públicamente, en lugar de ser definido por un grupo de la industria privada.

Ahora, realmente no pretendo que estos ejemplos sean polémicos. Como ese artículo de The Guardian también argumenta, los estándares eléctricos especificados por el gobierno se desarrollaron en consulta con la industria privada. Puede llamar al mercado resultante “gratuito” en el sentido de que todo lo que cumpla con todas las regulaciones puede venderse. Pero para un conservador en Estados Unidos, un proceso regulatorio que favorezca a las grandes empresas con grandes presupuestos para el cabildeo y el cumplimiento, y que es precisamente a quién favorecen en tales asociaciones, no es gratuito en el sentido que deseamos.

En cuanto a si está recibiendo reacciones agresivas y hostiles de las personas aquí por anunciar sus puntos de vista, admitiré que soy escéptico, pero sin más contexto, me abstendré de especular. Aquí hay algunos consejos generales sobre la discusión de política en Estados Unidos:

Si está ofreciendo su política como voluntario de la nada con personas que acaba de conocer, eso generalmente es un paso en falso social, independientemente de sus puntos de vista. También es bien sabido en los Estados Unidos que mencionar la política en los eventos familiares es agresivo e inevitable; de ahí este artículo de hace unos años sobre los demócratas creando puntos de conversación para usar en la cena de Acción de Gracias, y la Fundación Heritage creando refutaciones:

DNC lanza puntos de conversación para ‘tu tío republicano’

Este comportamiento en Acción de Gracias es común, pero también es el tema de mucha comedia negra. En otras palabras, mencionar la política cuando las personas deberían compartir lo que tienen en común no es bien recibido. En general, debe abstenerse de abordar estos temas hasta que conozca bien a la persona con la que está hablando.

Porque los “liberales” son los enemigos a los ojos de los “conservadores”. No es racional, pero así es como se les enseña a pensar. Si un liberal descubre una cura para el cáncer, los conservadores lo atacarán y se asegurarán de que nunca vea la luz del día. O lo gravarán hasta que solo los ricos puedan pagarlo, porque así es como Dios pretendía que fuera. Usted ve, el cáncer es bueno para los negocios y los negocios son uno de sus semidioses.

Ahora, no, todos los conservadores no son REALMENTE de esa manera, pero cuanto más alto vayas en los ‘rangos’ conservadores, más de ese tipo de pensamiento verás.

Los liberales son defensores de los impuestos para pagar los servicios que todos necesitamos. Los conservadores son campeones de exenciones fiscales. . . . para los ricos

Así es como muchos de nosotros en los Estados Unidos lo vemos, al menos. Puede ser completamente diferente de dónde vienes. Son solo ‘etiquetas’ que las personas se cuelgan entre sí. La mayoría de la gente, la mayoría. . . no todos, son buenas personas honestas y podrían dar una idea de cuáles son sus políticas.

Es probable que sea mejor evitar a los que sí les importa, especialmente si ve alguna mancha de espuma alrededor de la boca.

Pero, oye, ¡me olvido de mis modales! ¡Bienvenido a América!

La palabra conlleva mucho equipaje.

Puede obtener una mejor respuesta si clasifica qué “tipo” de liberal.

¿Está usted entre aquellos a quienes les resulta difícil respetar a alguien simplemente porque estaban entre los que votaron por Trump?

¿Siente que la libertad de expresión solo debe darse a quienes son personas “decentes”?

¿Usted llama a las personas y las etiqueta como apologistas de violación y nazis, basándose en una publicación de Twitter fuera de contexto?

Esta podría ser la razón por la que no me gustas.

¿O estás entre los liberales clásicos, los centristas y los republicanos Rockefeller?

¿Crees que cada hombre tiene su elección en la boleta electoral y que debe respetarse, incluso si no estás de acuerdo con sus opiniones?

¿Crees en la conversación, en la medida en que crees que el fascismo muere cuando no tiene persecución para justificar su ascenso?

¿Respetas a aquellos que cortésmente no están de acuerdo contigo?

¿Pelearías y morirías por el derecho de un culpable a tener un juicio justo?

¿Entonces apoya la libertad de elección en su mayor medida literal?

Entonces no tendrás ningún problema conmigo.

Primero, debe saber que las personas que se autodenominan “conservadores” en los Estados Unidos no son realmente conservadores según la definición tradicional. Podrían describirse con mayor precisión como “fanáticos reaccionarios radicales”, o más simplemente “fascistas”. Los medios de comunicación de derecha han pasado los últimos treinta años y más entrenando a su audiencia para odiar y temer a los “liberales”, entre otros grupos, y esta lección ha sido completamente absorbida. Ahora es un reflejo condicionado y no tiene nada que ver con las creencias políticas, sin importar cuáles sean las justificaciones. Es solo una reacción tribal a un grupo diferente y presumiblemente hostil de supuestos competidores, lo mismo que se ve en las tropas de babuinos o manadas de hienas.

En los Estados Unidos, liberal y liberal significan dos cosas diferentes. Liberal grande L igual que demócrata y ese partido ha sido secuestrado por la extrema izquierda. Especialmente en los campus. Cerraron el discurso en lugar de tener buenos debates. Y los medios de comunicación tienen la izquierda y la derecha realmente atacando ahora. Liberal, poco más parecido a los fundadores de nuestra nación, no tan divisivo, no tan lleno de odio, solo cree en la libertad de los individuos por encima de todo. Eso es más libertario aquí en estos días.

Y en el lado conservador, su partido fue secuestrado por un vendedor de autos usados. Quizás el mejor vendedor de autos usados. Así que están bajo su esclavitud o sienten que están viendo un choque de trenes en cámara lenta. O en algún punto intermedio. Y la mayoría son sensibles sobre Liberal después de ocho años de Obama, casi una falla con Hillary, y ahora … Trump.

Entonces ustedes no deberían tener problemas para llevarse bien. En Estados Unidos, los que se llaman a sí mismos liberales quieren que el gobierno dirija la vida personal y la economía de todos. Es probable que sus amigos no estén realmente informados sobre la historia o el significado internacional de este término, pero son conscientes de su significado coloquial. En Estados Unidos, quienes conocen estos factores se llaman a sí mismos “liberales clásicos” o “pequeños liberales”. Sugiero dejar caer la etiqueta y pasar el tiempo discutiendo los principios en los que cree.

Por la misma razón, recibo reacciones violentas de la gente de izquierda y de la derecha por tener vistas de centro a centro-izquierda.

Seriamente. Si no cumple completamente con todo lo que su cámara de eco liberal / conservadora espera, se sentirá avergonzado por ello, y se basará casi por completo en extrapolaciones o simplificaciones falsas de su punto de vista, sin ningún contexto. Las personas de izquierda en particular son fantásticas al quitar el contexto de las cosas.

Diría que la razón es principalmente el tribalismo y el sesgo de confirmación.

Ayer tuve una conversación con alguien que estaba furioso porque los conservadores se rebajarían tanto para formar equipo con el DUP, y estaban preocupados de que esto pudiera generar más terrorismo debido a la delicada situación en Irlanda.

Luego me enviaron un artículo sobre cómo Sinn Fein vendrá a Westminster para reclamar sus escaños y estaba emocionada de que pudieran evitar esta asociación y de que pudieran apoyar una coalición con los laboristas.

Sinn Fein son mucho más decentes y razonables que el DUP. No hay leyes locas contra el aborto o leyes contra los derechos de los homosexuales e ideas progresistas. Dicho esto, algunos de ellos son ex miembros de IRA, por lo que crea exactamente el mismo problema que estaba criticando a los conservadores por crear.

En realidad tienes eso al revés, los liberales quieren que el gobierno se ocupe de sus asuntos. Quieren atención médica gratuita, administrada por el gobierno, por supuesto, quieren una universidad gratuita, pagada por el gobierno, por supuesto, o en realidad los contribuyentes estadounidenses. Quieren que el gobierno les diga qué pueden decir y qué pueden hacer. Desafortunadamente, nuestras universidades son campus de adoctrinamiento liberales en el mejor de los casos. En nuestro país, los conservadores son los que quieren menos gobierno y quieren que las cosas vuelvan a ser como debía ser la constitución. Las únicas cosas de las que los liberales quieren que el gobierno se salga es su derecho a tener o no abortos legalmente. Eso debería volver también a los estados, si Roe v Wade fue revocado por la Corte Suprema, eso es exactamente lo que sucedería, cada estado individual decidiría cómo se sentirían sobre los abortos. Los liberales en nuestro país no creen en la libertad de expresión, como es evidente en varias universidades que usaron la violencia para evitar que los conservadores conocidos pronunciaran discursos allí.

“Los liberales quieren el gobierno fuera de la vida personal / la economía. Defendemos nuestra libertad “.

De hecho eres un europeo.

No es que la mayoría de los “liberales” europeos realmente quieran eso (muéstrame el partido en Europa que quiere abolir, digamos, el sistema de salud del gobierno de su país, te mostraré un partido que no obtiene votos y no es lo que viene inmediatamente importa si dices “partido liberal” o “demócrata liberal” en ese país), pero lo quieren en relación con los europeos no liberales.

Eso no es lo que significa la palabra en los Estados Unidos, y no lo ha hecho desde principios del siglo XX. Los liberales estadounidenses quieren expandir la intervención del gobierno a niveles europeos y más allá. Son más o menos nuestro partido “laborista”, por así decirlo. Nuestros “liberales” son mucho más extremos, los llamamos libertarios y no obtienen votos.

En general, los conservadores están a favor de que el gobierno se entrometa en nuestras vidas personales: con quién nos casamos, qué tipo de sexo tenemos, qué fumamos, etc.

Esto cambia radicalmente cuando se trata de cosas que a los conservadores les gusta hacer, como verter contaminantes en ríos y arroyos, o privar a los pobres de la atención médica.

Sin embargo, no creo que la mayoría de los conservadores se hayan tomado el tiempo para pensar en la hipocresía aquí. Simplemente aceptan el giro conservador estándar sobre la intromisión del gobierno en sus vidas.

A los cristianos les gusta ser exclusivos, nuestras políticas públicas no les permitirán imponer sanciones económicas a los indeseables. Aka liberales. Así que los liberales entienden lo de jugement. Al menos tienen eso.

Rupert Murdock explota sus ansiedades, también conocidas como Fox News, por lo que están confundidos sobre el gobierno y libres del estado de la iglesia por el que lucharon nuestros padres fundadores. Piensas que eres un anticonceptivo feliz, gay amistoso sin dios, se arrepiente de los buenos valores cristianos. Esto es para explicar la política actual en los Estados Unidos desde 1996.

El problema es que los liberales ya no son liberales. No están abiertos a nuevas ideas y ahora exigen lealtad impuesta por el estado a su agenda totalitaria.

Usted dijo que los liberales quieren libertad, pero eso no es cierto. Los liberales usan su control gubernamental para limitar la libertad. Los conservadores rechazan la afirmación de que más gobierno da más libertad.

La agenda liberal en los Estados Unidos es un fracaso económico y político. Las políticas de Obama en economía han sido un desastre. Por eso ganó Trump. ¡Las políticas liberales no funcionan!

En los Estados Unidos, los liberales quieren el gobierno en la vida personal de la gente y en la economía.

¿Por qué identificar su postura política? Dado el clima actual en los EE. UU., No importa lo que seas, harás que el 40% de las personas se enojen contigo …

Los liberales y conservadores europeos son casi opuestos aquí en los Estados Unidos. Simplemente aprenda que las palabras tienen un significado diferente en los Estados Unidos y use las palabras de manera apropiada.

Si te refieres al fútbol, ​​la mayoría de los estadounidenses supondría que te referías a nuestro juego con una pelota marrón oblonga en lugar del juego que juegas con una pelota redonda en blanco y negro. Este es el mismo tipo de cosas.