¿Quién ganaría si la Tierra Media y la Europa medieval, Asia y África fueran a la guerra, dado: la Tierra Media reemplazó al Océano Índico; los héroes son mortales; son los 1300; no guerras domésticas; sin magia y la Tierra Media tiene seres como trolls, Eagles y Ents?

Este fue el momento en que la pólvora comenzó a llegar a todo el mundo. Aunque los ejércitos humanos son inferiores a los elfos, la pólvora tendría un gran efecto.

Imperios que habrían ido a la guerra. Recuerde que algunos de estos imperios se superponen. El tiempo está todo mezclado.

1. Persia: Imperio Kwarazemian

2. China: dinastía Ming, dinastía Yuan (sí, me doy cuenta de que es parte de los mongoles)

3. India: Sultanato de Delhi, Rajputs, Vijayanagara

4. Europa: Francia, Inglaterra, Sacro Imperio Romano, Bizantinos, Kievan Rus

5. Oriente Medio: mamelucos, ayubíes

6. África: ???

7. Otro: Imperio mongol.

El uso mongol del poder absoluto abrumaría a los elfos sin su magia. Aunque las tropas élficas son superiores, hay demasiados mongoles. Además, la pólvora de las últimas dinastías Ming y Yuan realmente los afectaría.

India quedaría atrapada porque la Tierra Media está debajo de ella. El primero en ser mordido sería el Imperio Vijayanagara. Los guerreros del sur de la India eran feroces y defendieron su tierra natal desde el norte durante milenios. No caerían ante los orcos. El reacio sultanato de Delhi se vería obligado a aliarse con el sur.

Aquí hay algunas respuestas a los componentes más “extremos” de la Tierra Media.

Trolls: mongoles. Alguien mencionó que los mongoles dispararon a los trolls. Estoy de acuerdo contigo.

Ents: fuego. Quémalos. Es cruel pero es necesario.

Dragones: Cañones. En Warhammer, un cañón decapitó a un dragón. Ya que Smaug fue el último “gran dragón”, y la tecnología europea es mejor que la tecnología imperial, entonces adiós dragones.

Elfos: números absolutos y pólvora … Los grandes ejércitos de los mongoles, indios y chinos aplastarían a los elfos, aunque los superiores no serían capaces de lidiar con miles, tal vez millones de tropas que acudían para matarlos. Además, la pólvora. Una gran línea de mosquetes probablemente dañaría a los elfos. Si rodeas a los artilleros con una formación Tortuga o lo que sea, entonces las flechas de elveb no podrían entrar.

En conclusión: LA TIERRA ES MEJOR.

Segunda o tercera edad de la Tierra Media, luego la tierra real se aplasta. Primera Edad La Tierra Media tiene una oportunidad, suponiendo que puedan cooperar lo suficiente. Una horda de dragones alados sería casi imparable para los terrícolas. Lo siento, pero los arcos mongoles serían casi inútiles contra la armadura del dragón y el mithril enano. Además, agrega todos los balrogs, señores elfos y los Valar a los inmensos ejércitos de la Primera Edad para lograr números significativos. Los arqueros elfos son superiores a los arqueros mongoles que lucharían en dominios boscosos.

Siendo realistas, las tácticas de los tiempos importan. Los mongoles son excelentes en las llanuras y las estepas abiertas, pero sería inútil una batalla forestal contra los elfos o batallas de montaña contra los enanos. Además, el gran miedo a los dragones, balrogs, wargs, hombres lobo y werebears (Beorn) causaría que los caballos se vuelvan inmanejables. Ninguna infantería pesada medieval podría igualar a los enanos, por lo que los terrícolas tendrían que luchar por números absolutos, pero mira cómo resultó para Darío y Jerjes contra los griegos.

Al final, el reino de la fantasía gana porque los agentes de Morgoth y Sauron eran grandes defensores del uso de enfermedades y venenos como armas. Los terrícolas tendrían sus poblaciones aniquiladas por esas armas como ocurrió con la peste negra. Los elfos son inmunes a las enfermedades y las enfermedades y los enanos son resistentes. Pocos humanos de ambos lados sobrevivirían al final y tal vez pocos de cualquier otra raza.

Sin el uso de magia o seres no humanoides (ents, trolls, dragones, etc.), la era medieval de Europa, Asia y África probablemente ganaría.

Debes darte cuenta de que la Tierra Media parece tener densidades de población comparativamente pequeñas en comparación con lo que hubieras visto en la Europa previa a la peste. Cuando la mayor fuerza que pueden reunir las facciones humanas es un ejército de 6,000 soldados y los elfos y los enanos tienen un número aún menor, parece haber pocas posibilidades de que puedan resistir incluso a los ejércitos de la Europa medieval. Incluso con los orcos y los duendes incluidos en la ecuación, las probabilidades no mejoran sustancialmente. Cuando tienes imperios como el Sacro Imperio Romano que solo podrían formar ejércitos de más de 100,000 efectivos como lo hizo Friedrich Barbarroja en el momento de la tercera cruzada en el siglo XII, tienes una gran disparidad entre lo que la Tierra Media puede desplegar y lo que la Europa medieval puede desplegar La Tierra Media no tenía una población tan desarrollada como la Europa medieval y no preveo que hayan sido capaces de compensar esa disparidad antes de que fueran invadidos.

Entiendo todas las respuestas dadas anteriormente, y estoy de acuerdo con algún punto, pero sinceramente, todo se reduce no solo a qué edad de la Tierra Media se refiere, sino también a qué partes . Muchas personas no se dan cuenta de que la Tierra Media era en realidad un continente, así que dividámoslo en algunas secciones diferentes.

Si te refieres al oeste (desde la costa occidental de la Tierra Media hasta Mordor, todas las tierras que se muestran en las películas de Peter Jackson)

Diría que la pelea sería bastante pareja, con la Tierra Media teniendo una ligera ventaja. La mayoría diría que la Tierra Medieval ganaría debido a los números absolutos, pero hay algunas cosas que le dan a la Tierra Media una ventaja considerable. Son:

A: experiencia. Si tomas a Elrond, Gandalf, Saruman y Sauron (los últimos tres en sus cuerpos físicos solos), tienen más años de combate y experiencia táctica de lo que Arda ha existido. Gandalf, Saruman y Sauron individualmente son más viejos que la Tierra Media. Esta es una gran ventaja. Las únicas razones por las que los ejércitos de hombres y elfos tuvieron tantos problemas para defenderse de las fuerzas de Sauron y Saruman en la Tercera Edad son porque los hombres y los elfos fueron superados en número, corrompidos por Morgoth (Melkor), los orcos eran básicamente “elfos oscuros” y por lo tanto tenían una ventaja psicológica (que también tendrían contra la totalidad de la Tierra Medieval), y que Saruman, Sauron (ambos maia) y Sauron, el Rey Brujo de Angmar, los estaban liderando, los tres tienen exponencialmente más años de combate y experiencia táctica que el promedio de vida de un humano.

B: Los trolls y ents de montaña diezmarían absolutamente la mayor parte de lo que la Tierra Medieval podría arrojarles. Bajo el liderazgo de cualquiera de los líderes ridículamente experimentados anteriores, es difícil creer que no puedan superar la cuestión de ser superados en número. Especialmente si una batalla se llevara a cabo en un espacio relativamente cerrado, negando la oportunidad de que los combatientes de la Tierra Media sean enjambrados, la Tierra Medieval no tendría ninguna posibilidad. La desventaja de esto es que tampoco hay muchos en la Tercera Edad.

C: El Balrog … Esta criatura es básicamente su propio ejército, una criatura literalmente hecha de llamas y sombras. Ninguna forma de ataque de algo que la Tierra Medieval pudiera arrojar a un Balrog podría tener la posibilidad de matarlo o incluso de incapacitarlo. Gandalf tuvo un momento tan difícil que probablemente rompió las limitaciones que se le dieron en su misión de los Valar (solo digo esto debido a la descripción que da de su pelea en la novela de Two Towers, y que no lo habíamos hecho) oí hablar de algo anteriormente para indicar que tales poderes estaban dentro de su potencial de uso), y por lo tanto tenía un uso abrumador de magia fácilmente asumido en la lucha. Debido a las reglas impuestas por esta pregunta, no se puede usar magia, no es que la Tierra Medieval tuviera acceso a la magia de todos modos. El Balrog no ganaría una guerra ya que todavía es solo una unidad, pero no pudo ser asesinada. Independientemente del resultado de la batalla en la que participó, sería lo último en pie.

Además del párrafo anterior sobre el Balrog, algunos argumentan que podría ser derrotado si se sumerge en el agua. Se realizó canónicamente y se consideró completamente ineficaz, como se menciona en el Capítulo 5 de Las dos torres:

¡Entonces dinos lo que quieras y el tiempo lo permite! dijo Gimli. ¡Ven, Gandalf, cuéntanos cómo te fue con el Balrog!

¡No lo llames! dijo Gandalf, y por un momento pareció que una nube de dolor pasó por su rostro, y él permaneció en silencio, luciendo viejo como la muerte. “Mucho tiempo caí”, dijo al fin, lentamente, como si pensara con dificultad. ‘Largo me caí, y él se cayó conmigo. Su fuego fue sobre mí. Me quemé Luego nos sumergimos en las aguas profundas y todo estaba oscuro. Frío como la marea de la muerte: casi me congeló el corazón.

“Profundo es el abismo que atraviesa el puente de Durin, y ninguno lo ha medido”, dijo Gimli.

“Sin embargo, tiene un fondo, más allá de la luz y el conocimiento”, dijo Gandalf. Allí llegué al fin a los cimientos de piedra más profundos. Él estaba conmigo todavía. Su fuego se apagó, pero ahora era una cosa de limo, más fuerte que una serpiente estrangulada.

También hay muchas incógnitas sobre los lugares profundos de la Tierra Media. Específicamente los túneles oscuros cerca de las Fundaciones debajo de Khazad-Dum, donde las Cosas sin Nombre “roen el mundo”. Supuestamente tienen la edad suficiente para que Sauron no los conozca. Si fueron corrompidos por Melkor, lo más probable es que estén en o por encima del nivel de poder de la maia que conocemos.

Lejos, muy por debajo de la profundización más profunda de los Enanos, el mundo está roído por cosas sin nombre. Incluso Sauron no los conoce. Son mayores que él. Ahora he caminado hasta allí, pero no traeré ningún informe para oscurecer la luz del día.

Si te refieres a todo Arda,

No es un concurso. No solo tendrías a los Easterlings para aumentar los números, sino a Valinor y a todos sus habitantes, que incluyen los Salones de Mandos, que contienen todos los seres vivos que alguna vez existieron en Arda .

La Tierra medieval sería diezmada incluso sin los Ases, los todopoderosos, los Valar. Para todos los efectos, son dioses.

Si te refieres a algo antes de la Tercera Edad,

Por favor.

¿Recuerdas ese loco balrog que se mencionó anteriormente, que nada en la Tierra Medieval podría matar? Había UN EJÉRCITO de ellos, liderado por un balrog aún más ridículo llamado Gothmog. Había una fortaleza masiva llamada Angband que se mantuvo contra los Valar durante bastante tiempo, y una fortaleza aún más impresionante llamada Utumno, que se cavó profundamente en la Tierra, en lugares oscuros donde la luz no llegaba. Le tomó a los Valar destruirlo.

Por último, si querías hacer que el paisaje de la Tierra Medieval fuera más allá del reconocimiento, está Melkor. Nombrado Morgoth por el otro Valar, no solo fue el primer Señor Oscuro, sino más poderoso que todos los Valar combinados. No solo libró una guerra contra el mundo entero durante miles de años, sino que en una batalla, en dos ocasiones separadas, destruyó por completo un continente entero.

Sin los Valar para oponerse a él, Melkor solo no solo diezmaría todas las fuerzas de la Tierra Medieval, sino que muy probablemente destruiría todo el planeta. Lo único que le impediría hacerlo sería su ansia de dominio. Sería dueño de su propio mundo, separado de todas las demás creaciones de Ea Iluvatar.

En conclusión, la única forma en que la Tierra Medieval tendría una posibilidad sería si la batalla fuera contra el continente de la Tierra Media desde la costa oeste hasta Mordor, sin magia, y solo las tierras de la superficie.

Gracias por leer.

¿Con Gandalf, Sauron y Galadriel todos del mismo lado? Oh cierto, no hay magia.

Bueno, sin magia de su parte, tengo que dárselo a los tres continentes bastante densamente poblados sobre uno sorprendentemente escasamente poblado. Los trolls, las águilas, los ents y los oliphaunts (al menos si son los gigantescos oliphaunts de Jackson y no solo elefantes de ortografía extraña) serían un factor importante, pero al final, realmente había mucha gente viviendo en Europa y China en ese momento. .

Creo que Middle Earthers podría establecer un punto de apoyo decente y negociar una paz favorable, pero si insistieran en luchar hasta la muerte, entonces creo que los ejércitos combinados de elfos, orcos, enanos y hombres romperían un terrible camino de matanza. a través de Asia, África o donde quisieran ir, y conquistar un territorio más amplio que Ghengis Khan. Seamos realistas, los arqueros élficos son mejores que cualquier arquero humano, y los enanos y los orcos son mejores infantes pesados ​​que los humanos. Agregue a eso las tropas de troles y entrantes súper pesadas para atravesar rápidamente las paredes de la ciudad. Pero incluso después de eso, Europa, Asia y África son lugares enormes en comparación con la Tierra Media. Eventualmente, los habitantes de la tierra se organizarían, descubrirían defensas y ataques viables, y simplemente ahogarían a estos invasores de otro mundo en una batalla de desgaste que no pueden esperar ganar. Además, la pólvora está a la vuelta de la esquina, y eso va a ser un verdadero cambio de juego.

Depende de dos cosas importantes. Dragones? y también, el ingenio de los dos lados.
Ambas partes pueden tener las herramientas para matar al otro. La clave para destruir las fuerzas de Eurasia implica la destrucción de los mongoles, porque en todos los demás aspectos, la Tierra Media tiene una ventaja básica. La armadura enana, el tiro con arco élfico y el entrenamiento de naciones veteranas como Gondor y Rohan significan que, en lo que respecta a la infantería, triunfa la fuerza de la Tierra Media.
Pero hay un problema; los mongoles, cuya fuerza se basa en la equitación. Rohan y los Easterlings pueden evitar el Imperio musulmán, mientras que el compromiso principal contra los Elfos y los Hombres solo terminaría mal para Eurasia. Los oliphaunts son más grandes que los elefantes. La única forma de que la Tierra Media gane es destruir los motores de asedio que trae Eurasia, y los dragones deben sobrevivir para quemar la horda mongol.

El advenimiento del arma de fuego y el cañón ocurrió 50 años antes en China, 40 años antes en el Medio Oriente y mediados del siglo XIII en Europa. Suponiendo que esta invasión ocurra exactamente en el año 1300, China divulgaría el secreto a sus aliados, ya sea directa o inadvertidamente. Tal como están las cosas, la Tierra Media está rodeada por tres lados por sus enemigos.

Sin magia, no hay necesidad de prestar atención a Sauron o Gandolf; son simplemente generales y completamente inútiles si sus ejércitos son aniquilados por el fuego de cañón.

En cuanto a los dragones, bueno, podrían ser problemáticos; pero nunca hubo suficientes para representar una verdadera amenaza militar a esta escala. Y todo lo que un soldado necesita hacer es apuntar hacia arriba para hacer un agujero en sus alas. Haz que un par de miles lo hagan a medida que pasa y ese dragón ahora es solo una enorme iguana esperando un bombardeo de cañones.

Personalmente, creo que una edad marcaría la diferencia.

Estoy de acuerdo con muchos otros en que nuestro mundo en el 1300 probablemente habría sido derrotado. Hubiera sido una pelea cerrada, pero al final creo que perderíamos. Los mongoles son, por supuesto, una fuerza a tener en cuenta. Pero, no son lo suficientemente versátiles como para cambiar todo el curso de la guerra. Bosques, territorio montañoso, climas tropicales, pantanos, etc. paralizarían a las tropas mongolas. Mientras que a los Elfos y los Orcos les iría mucho mejor en estas circunstancias. Los terrícolas del Medio no permitirían a los mongoles luchar en sus amadas batallas campales. Los mongoles tampoco habrían podido romper las inmensas fortalezas de la Tierra Media. Tendrían la tecnología de asedio china de su lado, pero con elfos y enanos defendiendo los muros, sin duda resistirían.

Nuestra infantería habría sido aplastada muy probablemente. La infantería pesada enana, combinada con trolls, ents y oliphaunts haría a un lado a cualquier infantería que el mundo tuviera para ofrecer en el siglo XII Creo que tendríamos la ventaja tanto en tropas de caballería ligera como pesada. Con la caballería mongol, europea occidental y china combinadas, debería haber sido bastante magnífico. Pero como dije, probablemente no va a hacer la diferencia decisiva que necesitaríamos.

Sin embargo, si tuviéramos que comparar la Tierra Media con los 1400, puedo vernos desgarrándolos.

Ganaríamos la delantera en tácticas de infantería. Enanos o trols no habrían detenido una carga atronadora de piqueros y alabarderos suizos. En apoyo de ellos estarían los arqueros ingleses. Tal vez no sea tan bueno como los Elfos, pero ciertamente enemigos temibles. La caballería pesada europea también podría haber devastado cualquier tipo de infantería de la Tierra Media. A estas fuerzas europeas se les uniría Tamerlán. Además de traer algo de herencia mongol a la refriega, también habría sido un experto en tratar con cualquier tipo de monstruo. Baso esto en su invasión de la India, donde trató muy bien con elefantes blindados. Los olímpicos son un poco más grandes, pero él habría inventado algo. El ingenio chino, por supuesto, aún estaría a nuestro lado.

Además, las tácticas de pólvora habían mejorado mucho durante el siglo. Esto habría sido útil al asediar las fortalezas de la Tierra Media.

En la década de 1400 también habríamos tenido una dominación naval completa. Imagínense una flota combinada europea y china bajo Zheng He enfrentando a esos patéticos Orcos. Nuestro envío mejorado a lo largo del siglo nos hubiera dado una gran ventaja de movilidad y suministro. Así que al final definitivamente los venceríamos. Volviendo a la pregunta original: ¡tal vez si pudiéramos detener a los terrícolas medios durante el tiempo suficiente, podríamos llegar al siglo XV y aplastarlos! (no muy realista, pero debido a la naturaleza de la pregunta … todo es posible 🙂)

Nota: He dejado a propósito los tamaños de los ejércitos. Pensé que esto complicaría demasiado el asunto y lo haría aún más poco realista. Además, probablemente me haya perdido muchos datos e información útil, por favor dígame.

¡Gracias Abhijeet por el A2A!

Los mongoles solos habrían conquistado la Tierra Media. Aquí hay una representación de un arquero mongol con el temido “arco mongol”, también conocido como arco compuesto recurvado . Con él, los mongoles eliminaron a casi todos los que se interpusieron en su camino, independientemente de los números o la tecnología.

Arco mongol

Trolls? Los mongoles les dispararían en los ojos.

Águilas? Los mongoles los dispararían desde el cielo.

Ents? Los mongoles los prenderían fuego.

Oliphaunts? Los mongoles les dispararían como alfileteros.

Adios Tierra Media … 🙁

Depende total y completamente del período de tiempo de la Tierra Media y de lo que cuenta como “magia”, ya que cosas como los dragones claramente no pueden existir en “nuestro” mundo.
Si solo estás contando tropas regulares, el mundo real claramente ganaría si logran matar a los Oliphaunts de alguna manera. Sin embargo, si estas cosas están cerca del tamaño como en las películas, esto podría resultar difícil. Las armas normales serían casi nada para un elefante de 300 toneladas.

Con criaturas como los Dragones, no hay mucho que los seres no mágicos puedan hacer si los Dragones están blindados como Smaug sin su lugar desnudo. Uno de ellos solo podría erradicar ejércitos enteros.
También parece que los Balrogs son bastante invulnerables a los ataques físicos regulares, por lo que es algo muy pesado para discutir y se basa en demasiadas variables.

Si todas las criaturas de la Tierra Media lucharan juntas , es decir, trolls, ents, orcos y dragones, así como elfos y hombres (incluidos Southrons y Easterlings), entonces podrían haber ganado, pero como otros han dicho, el verdadero El mundo tiene números mucho más grandes. Los dragones podrían haber tenido un efecto bastante desmoralizador en un ejército del mundo real.

Si descarta las criaturas malvadas y los Hombres aliados con Sauron, entonces no hay manera.

Contra la infantería enana, además de las tropas gondorianas, con el apoyo de los arqueros élficos, mientras que legiones de orcos y duendes están causando caos en la Europa del mundo real, además de oliphaunts que barrerían a los mongoles, con trolls, Ents y Rohirrim y la caballería élfica, los Real Worlders lo harían. ser aplastado hacer a la tierra media con mejores armas y valor además. Además, incluso sin magia, Gandalf, Sauron, Galadriel y Saruman son excelentes generales que enfermarían a los jinetes de los mongoles en medio de la noche. Además, los enanos harán que los verdaderos trabajadores del mundo los subestimen, hasta que comiencen a atacar las rodillas enemigas, por lo que la Tierra Media gana.

La magia no existe: –

Ganamos. Tenemos a Subutai Khan. Y reservas.
Los ahogaremos en sus propios muertos.

La magia existe: –

Seguimos ganando. Tenemos a Subutai Khan. Y reservas.
Los ahogaremos en nuestros muertos.

¿Toda Europa, Asia y África contra la Tierra Media? Creo que la Tierra Media se aplastaría solo por el peso de los números.